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• Discount auf alles – die magischen Ideen des Zertifikate-Zauberers Tobias Kramer

  Veröffentlicht am: 23.11.2024

  In dieser Samstagsfolge von „Alles auf Aktien“ reden wir über Alternativen. Über Alternativen zu Aktien. Ihr wollt bei Nvidia mitmachen, aber nicht so viel riskieren? Den Siemens-Energy-Hype miterleben, aber gern mit Sicherheits-Netz? Oder dem Compounder etwas Schwung verleihen?

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  Das sind die Finanzthemen des Tages. Wir reden heute über Alternativen, über Alternativen zu Aktien. Ihr wollt bei Nvidia mitmachen, aber nicht so viel riskieren. Den Siemens Energy Hype miterleben, aber gern mit Sicherheitsnetz oder dem Compounder etwas Schwung verleihen. All das geht gut mit Zertifikaten. All das erklärt uns der große Spezialist der Branche der Zertifikate Zauberer. Er beschreibt seine drei Faktoren Strategie, seine Lehren aus Omaha und verrät, wie ihr mit Aktienanleihen ein passives Einkommen erreicht. Ein Gespräch mit Tobias Kramer. Alles auf Aktien. Der tägliche Börsenshot. Es begrüßen euch Holger Chapitz und Nanno Sommerfeld aus der Weltwirtschaftsredaktion. Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf oder Anlageempfehlungen dar. Die Moderatorin und der Verlag haft nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen. Heute ist Samstag der 23. NOV. Und die Märkte haben nach dieser tristen Nachwahlwoche, nach dem Nachwahlwochenkater wieder etwas Schwung aufgenommen. Lieber Holger. Der DAX war da aber auch ein bisschen zurückhaltend mit 0,6 % im Plus, aber was auch schon ganz gut ist, wenn man bedenkt, hat ja letzte Woche auch nicht so viel verloren. Genau. Außerdem hatten wir relativ schlechte Konjunkturdaten in Deutschland, Eurozone etc. Pp. Und da hat er ich ganz wacker geschlagen. Ja und an der Wallse, da ging es doch deutlicher nach oben. S p 501,7 % im Plus, Nesdeq 101,9 % und die waren Stars waren in dieser Woche die kleinen Werte. Der Russell 2000 vierhalb. %. Ja und wollen wir es gleich sagen? Frank Thelen Thnx DNA 11 %. Ja, muss man sagen, als da hast du gerade hier im, als wir im Vorgespräch den Wert entdeckt hast, hörte ich nur einen lauten Aufschrei. Wahnsinn. 10 x DNA hastt du überhaupt noch so? Doch gar nicht mehr so. Ne? Doch, der heißt, die Gesellschaft heißt anders. Er hat sie glaube ich anders genannt. Ja und er hat zumindest 11 % diese Woche gemacht, weil er eben kleine Werte hat. Die anderen exponentiellen Fonds wie Arc Innovation vier, Jan Beckers fünfich. Wenn du jetzt kleinere Werte hast, bist du jetzt also kleinere unprofitable oder profitable oder was auch immer, bist du halt jetzt im Vorteil. Und die kleinen Werte, mein Nvidia war ja, die Zahlen waren ja okay, aber irgendwie hat man dann gesagt, das hat jetzt keinen Grund geliefert irgendwie den ganzen Kram zu verkaufen, aber auch keinen Grund geliefert jetzt Big tech weiter zu kaufen. Und deswegen ist der schwung in die kleinen werte gekommen und so haben eben auch so kleinere tech werte ganz gut abgeschnitten wobei ich finde ja die bedeutung von Nvidia ist ja eigentlich die dass die frage ist geht dieser ki zu ki zyklus wirklich so intensiv weiterentwick dieser Intensität und das kann man ja bejahen und entsprechend ist die Stimmung ja dann auch grundsätzlich positiv gewesen ich finde das finde ich inzwischen viel spannender das Signal was davon ausgeht dass das sind die ja auf diesem Level nicht nach doch wirklich guten Zahlen irgendwie 20 % an Wert gewinnt das ist ja klar also von daher das haben sie geliefert finde ich dieses aber die haben nicht geliefert dass du noch mal nachlegst noch mal eine Schippe drauf packst da war ja jetzt dieses dieser Ausblick wir hatten es ja am Mittwoch auf donnerstag die sache das war jetzt nicht so dieser ausblick war halt nicht so toll wobei man sagen muss wenn ein quartal mal ein bisschen nicht so stark ist dann staut sich das ja auf und die Nachfrage ist ja da deswegen können dann die nächsten Quartale wieder beschleunigen insofern ist es gar nicht so schlecht vielleicht ist dann die nächsten quartale wieder umso besser ja wir reden auch immerhin über ein unternehmen was auf dreieinhalb Billionen dollar angewachsen ist das ist einfach auch da steckt einfach auch schon viel viel viel drin an vorschusslorbeeren und dynamik und wachstum und überhaupt so ist es tja willst du mal verraten was wir noch alles hatten diese woche wir hatten ganz gute zahlen von snowflake hatten die das allerdings auch bitter nötig deutlich im plus danach datadog war glaube ich auch ganz gut elastic walmart haben wir darüber gesprochen the gap und de haben wir auch intensiv darüber gesprochen der ausblick war gar nicht so gut aber die Zahlen an sich waren halt über den Erwartungen scheinbar gut genau also der aus die Aktie ist super gelaufen die Aktie ist super gelaufen 10 % glaube ich unterm Strich in dieser Woche hat die gemacht mal gucken hier müssen wir s P 500 angucken 12 % sogar plus 12 % sieh wow oh nicht schlecht und die ganzen energiebuden sind auch wieder gelaufen Vistra 14 constellation Fergy elft da ist ja die Frage und das werden wir auch mit unserem Gast heute besprechen ob denn überhaupt genug energie dafür da ist dass diese datencenter alle gebaut werden können das finde ich eine spannende frage die muss man sich auch als Nvidia aktionär fragen das war mal noch eine spannende anregung dass vielleicht gar nicht so sehr dass man das baut die Frage ist sondern dass man gar nichtug Energie hat um diese Dinge hinzustellen weil da brauchst du schon richtig große grundlastfähige Energiequelle daneben und ich finde lieber Holger kann kann du selbst kannst ja auch ein bisschen durchatmen ja weil nachdem du ja wirklich wirklich wahnsinnig abgen genervt hast und so abgen genervt hast dass ich nach schon abgen genervt hat letzte woche um die gleiche zeit hier von robert F. Kennedy jr. Finde ich hat sich das ja mit der amerikanischen politik oder den personalien und so weiter gezeigt dass es so ganz durchdrehen können sie wahrscheinlich da drüben dann doch nicht. Das stimmt ihr habt es ja wahrscheinlich mitgekriegt Matt Gates das war ja der designierte Wsminister der Justiz oder ich weiß es gar nicht Justizminister genau designiert der Justizminister genau Justizminister und der ist der hat gut der hat gesagt selbst zurückgezogen aber trump hat halt festgestellt den kriegt er halt nicht durch und das schöne ist jetzt was man daran erkennen kann dass trump eben nicht durchregieren kann und die republikaner eben nicht zu füßen liegen und alles schlucken was er irgendwie dann bringt sondern dass es schon auf auch noch so ein bisschen checks and balance gibt und das waren ganz ganz positive sache und auch an den märkten weil ja da gates nicht unbedingt beliebt und das war eine ganz positive sache und die zweite positive sache wobei man weiß immer noch nicht das ist komisch wer jetzt der finanzminister ist aber wir wissen ja dass Trump ja sehr sensibel auf die Entwicklung der Aktienmärkte guckt und deswegen sich unbedingt ein investorenfreundliche Person für das Finanzministerium sucht und insofern glaube ich schon dass das auch noch mal positiv war dass er jetzt nicht da irgendein ich glaube lehtheiser war ja mal im Gespräch als Finanzminister wo man dacht hä der ist doch irgendwie schon etwas komischer handelsmensch jetzt ist ja ein anderer Handelsmensch der Handelsminister geworden aber ja und jetzt wird man sehen ob es jetzt wash oder roan oder besant wird oder wer auch immer jetzt finanzminister wird aber auf jeden fall wird das jemand börsenfreundlich sein und das hat eben märkte den märkten auch noch mal ganz gut getan und dann du hast ja gesagt die schlechten Konjunkturdaten in Europa die haben ja dafür gesorgt dass der der euro so richtig runtergekippt ist weil jetzt alle welt glaubt dass zum einen die fed im dezember die zinssitzung gibt also nichts nicht senkt aber die ezb umso mehr senkt nämlich 50 Basispunkte weil wirklich die zahlen waren so schlecht nun sind das diese einkaufsmanager sind natürlich so sentimentzahlen du rufst bei den leuten an und sag hallo wie glauben sie wie es in den nächsten drei monaten bei ihnen geht und dann hast du gerade Mensch der trump hat gewonnen und er sagt ja Zölle sind mein Lieblingsthema ein so schönes Wort und du denkst dir so und bist dann vielleicht noch von diesem was leidest unter diesem wahlschock und hast dann vielleicht vielleicht vielleicht eine negativere auskunft gegeben oder eine etwas depressivere als es in wirklichkeit ist und das kann natürlich auch sein dass diese einkaufsmanager indizes so schlecht ausgefallen sind in europ ich weiß es nicht wir haben jetzt montag ja noch mal den ifo Geschäftsklimaindex ist ja auch genauso aufget ##gebaut dass du frast hallo wie geht es ihnenn heute und wie glauben sie denn wie es in den nächsten sechs monaten ihnen geht und vielleicht ist das ja auch noch so geprägt von so einem wenn du gerade anrufst nachdem da die Wahl durch ist und du hast eine andere Idee wer da gewählt werden könnte dann bist du vielleicht noch ein bisschen so genervt wie ich letzte Woche vom genau h man dich letzte Woche gefragt hätte gesagt wie geht'richtig beschissen und diese Woche gefragt hättest du wahrscheinlich gesagt ach geht schon also das ist auch ein bisschen und moderna hat ja am freita also gestern noch nee ne der neue Gesundheitsminister der würde jetzt ja gar nicht die impfen verbieten sondern der würde nur darauf pochen dass die unternehmen ein paar mehr informationen rausgeben das machen wir doch gerne na gut und dann ist moderna auch wieder die leute haben es geglaubt und moderna ist auch diese woche einer der gewinner in dieser woche und nicht 11,6 % einer der großen Gewinner und das Thema schlechthin in dieser Woche natürlich Krypto Bitcoin noch mal plus und wir warten gespannt auf die k ich sollte vielleicht mal hier live gucken ob wir schon die einn geguckto wir haben jetzt hier es ist kurz nach Mitternacht wir haben wir waren aber schon mal richtig ganz ganz nah dran an der ich glaube bis auf paar $200 oder sot also das wird am Wochenende passieren würde ich meinst du ich willst du ja B gespannt vielleicht gibt es auch ich meine du willst ja immer derjenige sein der als erster den hunderttausend er trade gemacht hat das war beim öl auch so ich will mal der sein der öl für $100 pro barrel gemacht hat und dann machst du vielleicht mal so einen trade und kannst dann dir das irgendwie zu Hause einrahmen oder so ja mach doch mal viel geld habe ich nicht das nach oben zu kriegen ich kann natürlich jetzt ein limit order eingeben aber die wird nicht abgearbeitet ich müsste dann alle unteren orders bis einsammeln und ich glaube so viel geld habe ich jetzt nicht dass ich alles was bis ist an orders einsammle um dann meinen huderttausend er trade auch durchzubringen. Ich glaube da gibt es größere Akteure, die da wahrscheinlich besser drin sind. Das wird so sein. Wollen wir noch auf die einzelnen Indizes gucken oder du kannst noch malhaft. Guck noch mal DAX. DAX vorne, alter bekannter Rheinmetall siebenhalb %. Da wirkt sich dann doch die Entwicklung in der Ukraine doch aus. Auch wenn das sozusagen grundsätzlich bei der Börsenstimmung keine größere Rolle spielt. Aber die hatten ihren Capital markets day. Genau, die hatten Montag oder so captaital markets Day und das war wirklich lustig. Also die Zahlen waren ex in Rom haben sie das ja gemacht. In Rom hatte man offenbar die letzten Wochen Monate nicht so gut zugehört die Investoren, weil die haben also Papberger hat dort genau die gleichen Zahlen präsentiert, die er seit Wochen präsentiert und erzählt und Prognosen und man fand das super. 5 % die Aktie hoch, irgendwie noch ein paar Milliarden Börsenwerte dazu gewonnen, wo ich mir denke Wahnsinn. Also da geht gerade wirklich alles. Zalando plus 7 % ist mir jetzt nichts aufgefallen was da irgendwie ein Meldungsfront passiert wurde. SAP relativ stark mit 4 %, MTU engines Siemen, Siemens Energy wenigstens noch dick im Plus, 3 % noch die Woche. Das ist okay. Aber was mir noch zu Rheinmetall was ich ja faszinierend fand, dass wir nur Munition in der NATO haben für ein bis zwei Tage Krieg und eigentlich ist ja vorgesehen, dass man dreiig Tage haben kann Munition vorrätig und das wieder aufzufüllen braucht so mehrere Jahre. Das fand ich noch ein ganz spannender. Wo hast du das denn gehört? Das ist damit erzählt worden bei dem bei dem Capital Market Day. Na ja, Rheinmetall ist natürlich der große Munitionshersteller und das ist ja das, das ist ja das der Profitbringer. Das ist halt super super lukrativ. Aber dass die dann sagen hätte nur für ein bis zwei Tage. Ja gut, aber die trommeln natürlich auch Holger. Die sagen und wir sind die einzigen, die die Kapazitäten haben und wir können innerhalb von Monaten so und so viel organisieren. Das also weiß ich auch mehr nicht so genau. Der Papäer ist wirklich da, der trommelt auch sehr sehr viel und es wird immer genau das gebraucht, wo Rheinmetall auch richtig schnell liefern kann gucken. Und du meinst die machen höhere Marge mit Munition als mit ihren Fahrzeugen? Ja ja, na klar, auf jeden Fall. Das ist munernt Munition Gros ist das große Geschäft und da kriegst du tatsächlich auch die Werke, das hat er auch uns im Interview erklärt. Du kriegst diese Werke nicht so schnell errichtet, weil das natürlich alles super Sicherheitsvorkehrungen sein müssen also ein Panzer zusammenbaust da da kannst du quasi eine Maschinenfabrik hinstellen aber Munition das muss halt alles super abgesichert sein da brauchst du gewisse abstände und und und und und und Security das ja das ist nicht so simpel. Das ist tatsächlich nicht so simpel aber wenn du es dann erstmal hast dann kannst du halt einfach das ist dann wie Geld drucken. Ja so ein bisschen hat man das Gefühl, wenn man die Reinmetallbilanz sieht. So schauen wir mal auf den Nasdaq 100 Super Microcomputer 48 78 % im Plus das ist natürlich einfach auch eine heftige gegenbewegung. Gab es eigentlich fundamentales in dieser woche? Ja die haben neuen buchprüfer gefunden. Das ist ja auch nicht so einfach. Ihrt es doch erzählt. Ihr habt doc erzählt dass sie die nasdaq eingereicht haben dokument und dass es auch akzeptiert worden ist und dass sie neuen Buchprüfer. Wer ist denn der Prüfer? Ist das jemand den man kennt? Ich weiß es nicht, ich kannnte gucken für dich wer es ist aber auf jeden Fall haben sie das und das hat dann Menschen dazu gebracht und die war ja sogar die zwei meistgehandelte Aktie diese Woche an zwei Tagen Supermicro und das finde ich diese Umsatzentwicklung die wir diese Woche gesehen haben da hatten wir teilweise sogar MicroStrategy mal die meist gehandelte Aktie an der Wall Street denkt man so w das ist ja eigentlich ein wert 100 milliarden groß das ist jetzt nicht der meist gehandelt aber daran sieht man was da gerade auch an fomo an bewegung drin ist und wie leute und einfach nur er sagt ja wir haben noch ein paar bitcoin gekauft und wir kaufen die jetzt noch schneller und wir haben noch die Wandelanleiher die wir jetzt begeben haben haben wir auch noch mal aufgestockt und dann kaufen die Leute so hallo was denn das? Und dann gab es ja diese anderen Mara Holdings die haben das gleiche gemacht und die waren dann die drittenmeist gar nicht der Aktie ja wir haben jetzt auch eine wandelanleihe ausgegeben und wir kaufen dafür Bitcoin h also wirklich also heutzutage muss man halt sowas können und wenn man sich das mal anschaut du hast ja mal du hast ja mal hier so eine Wandelehe rausgesucht wo du mal geguckt hast wer wer da irgendwie die gekauft hat schon so eine Wandelanleihe aus dem März da mussten die noch ein Coupon zahlen von was 0,9 glaube ich und die ist mittlerweile 96 % im plus aber es ist ja immer so eine wanderläuft der so ich gebe die Anleihe raus und habe dann einen gewissen Preis drin und wenn die Aktie diesen Preis nicht erreicht dann kriege ich das Geld zurück und wenn die Aktie den Preis erreicht der da eingeschrieben ist in den Bedingungen dann wird es halt gewandelt in die Aktie dann kriege ich halt microStrategy Aktien und so sind die hal immer aufgebaut und wenn man jetzt diese Anleihe als die wandelaleihe vom März sich anschaut dann ist sie natürlich weit über dem ausübungspreis und dann kann man da schon von ausgehen dass die auf jeden Fall gewandelt wird in miaros selg und die haben dann sogar noch sogar noch sich ein recht eingeräumt in diesen Dingern drin dass sie vorzeitig die zurückkaufen können zu ein hunderts also diese Bedingungen sind so attraktiv für das Unternehmen gemacht und daraus ergibt sich auch dass diese wandelanleihennummer ist auch so eine gewisse Art Option wo man sagen kann MicroStrategy ist nicht nur bewertet anhand der zugrunde lieiegenden Bitcoin die sie haben also wie viel Bitcoin halten sie wie viel die wert und das ist dann Mirosoftft sondern auch diese Idee du kannst Wandelanleihen ausgeben zu wahnsinnig attraktiven konditionen für dich und kannst dann dafür weitere bitcoin kaufen das muss man halt immer noch mit in diese wenn man das ding versucht zu bewerten als analyst mit reinrechnen und deswegen sind die eben auch drei sieben mal waren sie ja teilweise bewertet bitco ihren bitcoin holdings ob es jetzt so viel ist ist natürlich völlig übertrieben aber alleine dieses spiel spielen zu können und zu überlegen wie lange kann ich das noch spielen und dann kann man auch dieses spiel bewerten und so wird das halt gemacht deswegen schwankt die auch so stark weil je nachdem was man glaubt wo gehen die zinsen hin wie gierig sind die investoren und so weiter so muss man halt das diese option irgendwie berechnen versuchen so ich hoffe die leute sind noch dran obwohl es ist ja es ist auf jeden Fall ein sehr relevanter deep dive muss man sagen we ja weil die auch we viele das jetzt machen wenn jetzt andere andere Krypto Miner auch kommen dann müsst ihr euch immer überlegen ihr müsst euch immer dann anschauen also müsst immer anschauen was sind die wandelanleihe konditionen die eine ist was ist der coupon den man zahlen muss da ist sind wir ja bei microsie mittlerweile bei zero im märz war es nicht ganz so hot da mussten sie noch ein bisschen was zahlen und das zweite ist Hal wie ist die Prämie wie ist die Wandlungsprämie also wie viel muss die Aktie steigen damit man eine Aktie kriegt oder so das sind die beiden Komponenten und je nachdem wie man das ausstattet und kann man halt sehen, wie gierig Leute sind und wie einfach Unternehmen das haben, sich Geld zu besorgen, um dann eben Bitcoin zu kaufen. Soll man in unserem Gespräch gleich jaüber auchüber gehen. Aber seid beruhigt, nicht nur darüber, es ist nicht nur MicroStrategy, weil am Ende ist das auch immer noch eine Bubble, in der sich viele bewegen, aber bei weitem nicht alle. Aber darum wird es auch gehen, weil tatsächlich sich viele spannende Fragen im Zusammenhang mit Zertifikaten und Optionsscheine dort auftun und darum geht es nämlich in dieser heutigen Folge. Und auch Optionen, man muss vielleicht noch kurz ist nicht nur Optionsscheine. Optionsscheine sind ja von Banken gemachte Dinge, sondern da diesen Optionsscheeinen, da wird ja auch was verpackt und ein Schleifchen drum gemacht und in diesen Dingern werden auch, weil er immerd gesagt hat, wir wollen mal jemanden hören, der was zu Optionen sagt und diese Optionsscheine oder beziehungsweise die Zertifikate sind teilweise auch, da verkauft ihr teilweise Calls und habt gleichzeitig in dem Ding noch einen Put drin. Also da geht es auch um Optionen. Genau, aber nimm es nicht vorweg, darum, das ist jetzt nicht so freakig, ne. Es ist nicht nur neörddig, also wenn ihr jetzt denkt, wir machen hier nur ein Nerd Programm, auch das ist nicht, sondern ihr kriegt die Zertifikatiindustrie hat ja die Idee, Probleme der Anleger zu versuchen zu antizipieren und dafür Produkte zu machen und ihr könnt halt einfach spannende Ideen haben, wenn ihr irgendwelche Cases habt undgt einvidia läuft ja gar nicht mehr so oder meine Idee ist die macht das, dann gibt es dafür einen passenden Ausdruck als Zertifikat und darüber reden wir und das ist wirklich für jede spannende Idee kann man ein Zertifikat sich mal so als Beimischung holen oder einfach und sei es drum, dass man einfach nur guckt, ist meine Idee aufgegangen so und auch darüber re inteeuell spannend, darüber reden wir mit Tobias. Tobias Kramer, das ist so der eine der wichtigen Köpfe, was das ganze Business angeht. Unter anderem verleiht er fehlderführend, also mit seiner seiner Organisation den Zertifikator auf Award, bei dem wir auch wieder zugegen waren in der vergangenen Woche, lieber Holger. Und da haben wir sozusagen schon ein bisschen Zertifikate Luft geschnuppert und jetzt muss man noch mal sagen, ich bin da nicht ausgezeichnet. Es gab dann den Finfluencer des Jahres und es ist lustig, dass du das ansprichst, dann muss ich das jetzt hier ausführen. Also es gab unter anderem den Preis des Finfluencer des Jahres. Ich sah das, als ich dort ankam, der Veranstaltung, dass es diesen Preis gibt und fragte dich lieber hol mensch, ich habe gehört, Holger, du bist nominiert und du hast es leider auch erst eine halbe h vorher erfahren, dass du nominiert warst, weil du diese E Mail quasi dann erst entdeckt hattest. Richtig. Um zu wissen, wo du, wie du zur Veranstaltung kommst. Das ist natürlich sehr schade, weil derjenige, also Holger hat natürlich nicht gewonnen, weil er natürlich selbst nicht davon wusste und somit wusste es auch niemand anders. Ihr wusstet es beispielsweise nicht. Ihr hättet nämlich für Holger abstlen können. Und ich glaube, derjenige, der gewonnen hatte, hatte glaube ich, weiß ich nicht, was hatusend stim 3000 stimmen. Ich würde mal behaupten, das hätten wir geschafft. Die hätteste an einem Abend bekommen von der Commun. Du weißt ja nicht, was wir für Mails überkriegen für die Samstagsfgen. Ja gut, oder ich hätte sie bekommen, keine Ahnung. Auf jeden Fall, das wäre, das wäre locker drin gewesen. Beim nächsten mal bisschen besser aufpassen und dann finfluenceruen. Eigentlich muss man das sein, das der einmal muss man so einen Preis gewonnen haben, weil wenn man einmal so einen Preis hat, dann hat man das immer. Das ist wie wenn du Spiegel bester bis. Aber dafür müsstest du halt mal deine Mails gucken und nicht nur auf LinkedIn sein. Ich habe übrigens kein Bild gemacht mit dem Zampano. Das ist wir, das ist wirklich sehr misslich. Ich kann dann LinkedIn das Ding gar nicht morgen mit einem Bild mit dem Zampano. Ah, der jetzt ja nicht mehr Zampano heißt, sondern Zauberer. Tobias ist jetzt nicht mehr der Zampa, nur er ist der zertifikate Zauberer. Und ich würde sagen, wir legen jetzt auch los, oder? Ja, er stellt sich auch selbst vor. Wir müssen ihn nicht weiter vorstellen. Er hat alles, was er gemacht hat und alles, was er macht, alles was er kann, was er weiß und was er uns hier berichten wird, erzählt er gleich selbst. Deswegen sagen wir herzlich willkommen, Tobias. Hallo Nando. Hallo Holger. Freut mich zum zweiten Mal hier zu sein. Kriegt man damit eigentlich schon den Status des Stammgas? Nein, nein, da müssen wir daran ein bisschen arbeiten. Wir haben mit Christian Weröhlen schon diskutiert. Ich glaube, er erwähnt sich schon als Staunegast. Ist er auch auf dem Zertifikat, war auch schon viermal da, dreimal ab drei. Also da warst du schon noch ein Ziel im Leben. Aber ich habe das so vorbereitet, dass wir uns im Juni sowieso wieder zusammensetzen müssen, dass wir also diese Sendungen quasi zweimal machen und daraus sind Fälligkeiten von Produkten für dieses Format heute auch angepasst auf Basis der Nachfragen, die ihr mir reingegeben hab. Ist quasi der beste, der sich selbst wieder einldt. Aber wir werden uns nicht wieder treffen, wenn du nicht deine Mail ausmachst. Das hat nämlich gerade Bing gemacht. Das läuft hier nicht. B es hat nicht bei mir Bing gemacht, ist der Sommerfeld gewesen. Bei einem hat die Mebing gemacht. Will mir sind beide Töne deaktiviert. Alles leise. Gut, aber jetzt wenn die Menschen denken, wir bereiten den Podcast immer vor während des Podcasts. Ja genau. Das ist Doc. Wunderbar. Aber Tobias, jetzt wenn viele denken, worüber reden die hier? Umso wichtiger ist es, dass du mal kurz dich hier vorstellst und sagst, wer du bist, was sich ausmacht und was die Menschen erwarten können und warum du meinst im Juni wieder hier sein zu müssen. Im kommenden Juni, wenn die Sonne dann scheint und das Wetter wieder ein bisschen schöner ist. Deine Min läuft jetzt. Mein Name ist Tobias Kramer, ich bin Finanzen Medienunternehmer aus Berlin, bin geschäftsführender Gesellschafter von einmal der DZB Media, die den zertifikate Berater herausgibt, die eine privatanleger Publblikation, eine Vermögensbegleitung mit DCB Portfolio anbietet und darüber hinaus auf die zertifikate Awards veranstaltet, die vor einer Woche am 14. Nov. Des Jahres 24 stattgefunden haben und wo wir jetzt eine Woche später auch ein bisschen darüber reden werden. Aber vor allen Dingen nicht so sehr über die Awards, sondern mehr darüber, was wir mit Zertifikaten machen können. Darüber hinaus habe ich auch noch eine Firma, die Adorum heißt und in der produzieren wir das Format Echtgeld TV, in dem Christian Röhl lange Jahre mit mir das ganze gemacht hat, bevor er jetzt zum chief Economist bei Scalable aufgestiegen ist. Gut, jetzt hast du uns sogar noch 10 S geschenkt. Das ist ja nett. Letztes Jahr war ich bei 25 S, also von daher habe ich dieses Jahr 25 S mehr geredet beim elevator patitch. Aber ich dachte jetzt hast du natürlich Christian Wöhl schon ins Spiel macht ja gar nicht mehr Echtgeld TV zusammen. Weiger er macht weniger muss ja, der muss ja jetzt arbeiten, also so richtig regelmäßig und so weiter. Und da ist natürlich auch ein hartes Regiment bei Scalable. Also von daher kommen wir noch dazu zwei Sendungen im Monat zu mach und dann auch so bestimmte Sondergeschichten und ich gehe mal davon aus, dass in den nächsten ein, zwei Wochen da auch wieder ein bisschen was genau von diesen Sondergeschichten aufgezeichnet wird und dann kurzfristig in die Republik ausgestrahlt. So, jetzt hat er schon Werbung für all seine Outlets hier gemacht. Das ist gut. Jetzt wollen wir natürlich mal hier zu alles auf Aktien kommen und da gab es ja viele Menschen, die hier zuhören, die schon, ja ich würde mal sagen, so ein bisschen von FOMO getrieben sind. Wenn man altdeutsch würde man das vielleicht Gier nennen, wo Menschen SA Optionen und Optionsscheine und so weiter. Und dabei bist du ja eigentlich auch der richtige Mensch, weil du sowas auch im Gepäck mit dabei hast. Optionsscheide gehört ja mit zu Zertifikaten, ist ja auch eine der Kategorien. Ist es die größte eigentlich? Ne, wahrscheinlich die zweitgrößte. Es kommt ja immer darauf an, wie man Größe auch definiert. Geht es um Börsenumsätze, dann sind Optionsscheine vor allen Dingen mit den Knock Ouuts dann aber sicherlich die größten Knock Ouuts stärker als Optionsscheine, wenn es um angelegtes Volumen, also investiertes Geld geht, wahrscheinlich ganz bestimmt nicht. Genau, aber umso wichtiger, dass du vielleicht am Anfang hier nochmal Menschen mitteilst, die jetzt vielleicht so ein bisschen von Fobo gepackt sind und denken jetzt so eine Nvidia alleine ist mir zu wenig oder MicroStrategy ist mir zu Nvidia ist inzwischen auch langweilig oder sagen es so leicht oder auch MicroStrategy, die Aktie, die ja mal 15 % am schwankt, das ist mir auch zu wenig. Ich will jetzt mal hier richtig harten Stoff haben, haben vielleicht vorab ein Disclaimer oder wie man das einsetzt oder wie man das macht, damit wir auch dann schon mal die Geschäftsgrundlage haben, bevor wir dann anfangen mit allen Sachen. Na gut, der Disclaimer ist ja ist ja immer am Anfang der Sendung ohnehin bei euch eingesprochen. Also an jedem Podcast zu Beginn wird ja gesagt, das ist hier keine Anlageberatung, keine Anlageempfehlungen, weder von euch noch von mir sind, sondern es geht um Ideen. Und bei den Formaten, die ich sonst so mache, da geht es s eben auch darum, in was ich investiere, in was wir als Firma investieren, in was Christian und ich dann auch mal zusammen investiert haben. Soum darum geht es, weil ich eben nicht so viel von diesen ganzen Musterdepot Johnnys und Djangos halte, sondern schon ganz gerne das Thema Echtgeld dann damit drin habe. Und beim Thema Fear of Missing out, also die Sorge dafür an Rendite etwas nicht mitzunehmen, da muss man natürlich sehen, dass als wir vor einem Jahr zusammengesessen haben, der DAX bei relativ genau stand, also seitdem steht da jetzt also knappe 20 % ist der Index trotz der miserablen Stimmung, die es in Deutschland gibt, trotz der miserablen politischen Rahmenbedingungen die wir hier im Moment haben und trotzdem wir uns komplett im Untergang gefangen sehen. 20 % gestiegen. Also zumindest börslich kann es nicht so schlimm sein. Inwieweit Deutsche daran teilnehmen, muss man sehen. Aber die Deutschen, die teilnehmen, die hören unter anderem den Podcast und den muss man dann eben auch mal sagen, dass es ja nicht von ungefähr kommt, dass man bei dem Thema Investment in Aktien in der Regel so acht bis 10 % annualisierter Rendite inklusive Dividenden ansetzt und dass das, was wir alle in den letzten Jahren erleben durften, eben darüber hinausgeht. Und wenn wir uns die letzten 12 Monate ankommen, dann ging es eben kräftig darüber hinaus. Und damit sollte man sich auch immer gewahr werden, dass langfristig Renditen eben auch zu einem bestimmten Mittelwert zurückkehren können. Und wenn sie das tun, dann würde es ja auf Basis von einer 20 % Performance im Vergleich zum Vorjahr schon ausreichen, wenn der DAX nur bei dem Stand bleibt, auf dem er jetzt ist. Und dann würden wir im nächsten Jahr über einen zwei Jahrhreeszeitraum davon reden, dass er auch um insgesamt 20 %, also annualisiert um neun 9,5 % gestiegen ist. Und das muss man sich vergegenwärtigen, bevor man dann auf den nächsten heißen scheiß und auf die nächste spekulative Erweiterung in seinem Portfolio schaut. Join, das größte kostenlose TV Angebot Deutschlands, über 100 Sender, immer informiert und immer live dabei, streame Shows wie wer steht mir die Show? The Voice of germany, Promi Big Brother oder Originals wie World Wide Wohnzimmer und the Race ohne Kabelanschluss, ohne Kompromisse und ohne Kosten. Join, bestes Entertainment und sonst nichts. Jetzt die haben wir jetzt schon in den vergangenen Jahren Rendite vorweggenommen? Sprich, wir müssen jetzt bis in uns auf kargere Zeiten einstellen. Oder ist es so, dass wir vielleicht gewisse Strukturbrüche in der Wirtschaft erlebt haben, wo vielleicht auch Gewinnquoten von Unternehmen höher sind, wo wir vielleicht strukturell einfach für Aktien so ein Umfeld haben, was auch mal eine höhere Rendite gerechtfertigt. Und jetzt machen wir die 8 % und müssen wir gucken, dass wir jetzt oder haben wir jetzt schon eine Art Schulden gemacht und die Rendite schon vorweggenommen und müssen die nächsten Jahre mit schlechteren Renditenrecht. Das wissen wir natürlich dummerweise alle nicht. Denn wenn wir das wüssten und wenn wir das für uns in Anspruch nehmen, also wenn wir das für uns in Anspruch nehmen würden, wären wir Lügner oder Scharlatane. Und wenn wir, wenn wir zu erkennen geben, dass wir so ein bisschen nach dem sokratischen Prinzip vorgehen, also ich weiß, dass ich nichts weiß, dann sind wir zumindest da ehrlicher unterwegs. Nur es ist natürlich nicht so, dass wir nichts wissen. Wir wissen aus der Vergangenheit, dass Aktien, dass die Beteiligung an Unternehmen langfristig eine Outperformance gegenüber vielen anderen Anlageklassen generiert. Jetzt gehen wir nicht auf die Feinheiten mit Private Equity, aber unternehmerische Beteiligungen generieren Outperformance im Vergleich zu dem, was es sonst so gibt, insbesondere Zinsprodukten. Wenn das langfristig nicht mehr der Fall wäre, hätten wir auch noch ein paar ganz andere Probleme. Aber von daher, solange man diesen Glauben hat, ist man investiert und dann muss man eben gucken, welche Ausrichtung anhand von Aktien hat man da. Setzt man auf die Aktien, die jetzt auch im S p beispielsweise eine besonders hohe Gewichtung eingenommen haben, diese berühmten Magnificent sieben. Will man in denen dann investiert sein? Will man diese hohe Gewichtung in seinem Portfolio stehen lassen oder will man mit ETFs, mit Zertifikaten, mit was auch immer eine Justierung vornehmen, um vielleicht ein bisschen breiter gestreut und ein bisschen risikoaverser aufgestellt zu sein oder auch risikoreicher? Das soll es ja auch geben. Stellen wir gleich mal die klassische Frage, die viele uns auch immer wieder stellen. MSCI World klassisch mit 72,1 % Amerikaanteil oder MSCI World, würdest du es irgendwie anders machen? Man könnte ein Equal Weight machen und könnte denken, dann hat man nur noch ungefähr, ich glaube 50 % Amerika und hatätte eben diese ganzen Klumpen nicht mehr, aber man hat auch kein Momentum mehr, weil das Momentum immer wieder gekürzt wird. Oder wdest du sagen, nee, ich nehme MSCI World X USA und mische mir dann das dazu, den US Anteil, auf den ich Bock habe? Also das ist in der Tat mein Hauptansatzpunkt und das ist im Grunde genommen auch das, wenn ich in Freundeeien mit Freunden darüber rede, wie Sparaufträge beispielsweise aufgeteilt sein sollten, dann geht es mir immer schon sehr deutlich darum, diese Übergewichtung, die der MSCI World hat, zu thematisieren. Das tun wir im Übrigen seit Jahren. Und bevor dann selbst die Zeit und verschiedene andere Medien darüber berichtet haben, dass ja das ja so eine hohe US Last gibt. Seit Jahren haben wir das, haben wir das regelmäßig bei bei echtket TV thematisiert. Und ich bin auch seit Jahren dann eher der Freund von einem von einem Produkt, was von VA Eck herausgegeben wird, wo ein gleichgewichteter Ansatz auf 250 Unternehmen drin ist und wo eine eine regionale Allokation auf 40 % in den USA beschränkt ist. Und so würde ich im Grunde genommen auch sparmässig vorgehen. Also so meine, mein eine aktuelle Lieblings herangehensweise ist, 40 % in den Nasdaq zu packen, in den 140 % in den MSCI x USA und 20 % in einen MSCI World. Da aber die kleinen Werte und die Unternehmen, die man normalerweise so gar nicht auf dem Radar hat und wo man dann auch sagen muss ja, wie da die regionale Allokation ist, ist dann auch mal ein bisschen sekund. Das wäre ja dann doch relativ was hast gesagt 40 % Nasdaq. Gut, das ist natürlich quasi nur Amerika, aber da hast du trotzdem Amerika schon im Vergleich zum MSCI Worlds niedriger, niedriger, deutlich niedriger. Hast ein bisschen Performance verloren, die letzten Jahre wahrscheinlich liegen lassen. Aber du hast die fetten, hast du auch fett weiter. Also du hast nicht gesagt, ich will die magnificent siebenven nicht mehr so haben, weil wenn du Nasdaq 100 anguckst, sind ja die top vier. Also m sieben haben wahrscheinlich über dreiig %, zwei und dreiig prozento hast noch, was ich mir in der Tat noch mal angucken müsste und das ist sicherlich eine Geschichte, an die Christian und ich noch mal rangehen werden, weil wir dazu ein regelmäßiges Format haben, was auch das Thema Sparen beinhaltet, ist wie wie sich in den letzten Jahren ein gleichgewichteter Nasdaq 101 regelmäßig wieder re allokiert. Gleichgewichteter NAIC 100 versus dem normalen NAsdaq 100 geschlagen hat. Auf der anderen Seite ist es dann eben auch so, dass in dem Moment, wo ich sage NAsdaq 100 und auch MSCI World X USA, da bin ich eben in dem kapitalisierungsgewichteten Ansatz drin. Nur diese Begeisterung für den S p 500, den da viele haben, den teile ich eben nicht mehr so in dem Maße, seitdem wir da auch mal ein Format, so ein nerdiges Format aufgenommen haben, wo es komplett um den um den Nasdaq 100 ging und ich dann gesagt habe naja, also wenn ich dann schon USA mache, dann möchte ich es auch mit dem machen, wo es, wo es einigermaßen abgeht und wo es in den letzten Jahren auch wirklich was, was noch mal mehr zu holen gab. Und das ist eben der Nasdaq 100. Und da, da ist eben auch das Wachstum drin, und zwar bei den Unternehmen, die eben in der Vergangenheit auch schon bewiesen haben, dass sie es können mit diesem Wachstum. Ich kann dir jetzt mal ich habe mal rausgesucht, es sind auf fünf Jahres Sicht hast du mit dem Nasdaq 100 mit dem EQQQ, also das ist ja DAQQ, den Europa kaufen. Ganz in Visco hast du gemacht 21,9 % annualisiert und mit dem Nasdaq 100 equal weight hast du nur 15,4 gemacht. Mit 15 % würde ich mich aber trotzdem wohlfühlen. 6,4 Prozentpunkte pro Jahr der Performance, dann hast du 64 Prozentpunkte insgesamt über diesen Zeitraum, die du mit dem EQQ, den normalen Equate outst. Holger dass richtig, das ist alles richtig und das wissen wir natürlich, das wissen wir natürlich heute, dass diese Entscheidung vor fünf Jahren heute oder aus meiner Sicht dann eben aus meiner Perspektive die falsche gewesen wäre. Aber es geht ja auch, es geht ja nicht darum, was in der Vergangenheit so sehr passiert ist, sondern es geht darum, sich anzugucken, wie sind bestimmte Bewertungsbereiche ##äch gerade aufgebaut. Und auch dazu gibt es jetzt glaube ich gestern online gegangen, ein Gespräch von Richie Dittrich und mir von der Börse Stuttgart, wo wir uns sehr, sehr tief auch über Wachstumsgeschichten von einzelnen Unternehmen, die nicht Nvidia heißen, zu den wir nachher noch kommen, unterhalten haben und man sich schon klar machen muss, dass auch bei einem bei einem weiter stattfindenden Wachstum bei bestimmten Aktien die Bäume auf Basis der Bewertung trotz unterstelltem fortgesetztem Wachstum eigentlich nicht mehr so richtig in den Himmel wachsen können. Und man gewöhnt sich einfach bei diesen Magnificent sieben an Bewertungsbereiche, die eben alles andere als normal sind. Und der der größte Warnhinweis, dass man da vielleicht mal ein bisschen kritischer auch nachdenken sollte, ja auch mal bestimmte Gewinne mitzunehmen. Kom kom aus dieser kleinen Stadt mitten in den USA, aus Omar, wo ein alter Mann sitzt, der der Bitcoin als Rattengift bezeichnet, der 100 Jahre Börsenerfahrung knapp hat, der heißt Warren Buffett, ist einer der reichsten Männer der Welt und der jetzt gerade eben zum dritten oder vierten Mal Apple deutlich reduziert hat auf Basis eines sehr, sehr hohen KGVs, gepaart mit einem sehr, sehr geringen Wachs im Vergleich zu wo ich den alten Mann, nichts gegen den alten Mann, wir haben ihn auch schon als Legende, er hat den Krypto Trend komplett verschlafen, hat das als Rattengift wie gesagt bezeichnet und was, wenn du auf ihn gehört hättest, wär, du hättest du eine Vervielfachung von Bitcoin nicht mitgemacht. Er hat Bill Gates damals gesagt, weißt du Bill, ich hab eine gute Idee für dich, du hast so viel Microsoft Aktien, mach doch mal, diversifiziert das doch mal. Und jetzt ist Steve Ballmer, der auch als ist reicher geworden als Bill Gates, weil er seine microso ##ft Akt behalten hat. Es könnte doch auch sein und damit dann auch genug, wir wollen jetzt zu Zertifikaten kommen, dass durch diese ETF Welt und jeder investiert einfach in diese ETFs und doch, wenn ich mein ETF Nasdaq 100 Sparplan investiere ich und ich habe sogar noch ein dreifach gehebeltten, so als kleine Zugabe noch dazu, dann ist mir doc egal, wie die Bewertungen da sind, investiere ich einfach und dann wird einfach in das was grosss wird immer größer und dann hast du automatisch einen Effekt. Es müsst ihr dann irgendwann mal die Zuflüsse müssten ja irgendwann stoppen oder oder weiß ich oder es gibt große Hedgefonds die dann short gehen und dann würden die leute irgendwie rausgehen müssen. Ich weiß nicht, es könnte ja auch so sein, dass wir eine ganz neue welt haben, wo den leuten bewertungen egal sind, weil sie einfach stumpf in den etf rein investieren. Ja das kann alles passieren und das ist einer der der Risikofaktoren, die man natürlich mit ins Kalkül ziehen muss. Und beim Thema beim Thema Bitcoin, um da mal vielleicht noch mal anzudr da hat er eben eine Meinung und ein Standpunkt der ja im Grunde genommen auch nicht so nicht so kern verkehrt ist, was das was die Thematik des Bitcoins anbelangt. Nur weil ein Asset in Wert zulegt und in Bewertung zulegt, ist ja deswegen nicht gesagt, dass es diesen Wert auch wirklich hat. Also das eine ist eben der Preis, der ist von Bitcoin deutlich gestiegen und und was der wert von Bitcoin ist, das wissen wir ja alle nicht. Na klar, weil es keine Cashflows gibt, die ich abzitzen kanns. Ja aber das ist halt wie glaube zwar was in der bei Gold ja ähnlich gut Gold kannst du wenig in der Hand halten. Das klingt noch gut, wenn es über den Tisch eine Goldmünze laufen w und Gold funktioniert schon ein paar Jahrtausende. Stimmt, das ist halt der Punkt. Also der Track Record den hat Warren Buffett, obwohl er eben nicht oder Bitcoin verteufelt oder zumindest nicht drauf steht. Also ich sag mal so buffett ist ja sozusagen mit seiner Strategie jetzt nicht gescheitert, weil er irgendwie da jetzt nicht drauf gesetzt hat oder wie du sagst. Das stimmt ja Holger, er hat es den Leuten ausgeredet. Es gibt ja viele Jünger die folgen seinen Anweisungen und dadurch haben sie diesen Hype oder diesen Trend oder diese Gewinne verpasst. Aber trotzdem ist ja sein Track Record funktioniert ja, der steht ja aber die große Outperformance ist nicht mehr. Vielleicht hat er eins sich auf die kürzere Sicht. Der kürzere Sicht ist er läuft mit dem s p 500 mit, was ja gut ist. Die meisten schaffen das nicht. Da muss man ihm lassen. Er tut es im übrigen auch mit einer sehr sehr ordentlichen Cashquote. Wenn ich mal ganz kurz daran erinnern darf, was ihn zu einem dramatischen Outperformer macht. Denn den Fondsmanager, der 20 dreiig % cash hält, den möchte ich bitte mal sehen. Holger. Außerdem muss man auch sagen die Leute folgen ihm nicht, weil er über zwei oder drei Jahre so eine gute Performance hinlegt. Das ist, das sind Leute, die langfristig investieren. Vielleicht hat er einfach die Zeichen der Zeit verpasst und das digitale Gold ist halt was Neues. Das kann sich ja schwierig, das ist ja wirklich schwierigas sich zu erschließen, aber es hat einfach eine Glaubensfrage. So wie viele in die Kirche gehen und da ihren Glauben zelebrieren, so ist eben auch der Bitcoin. Das ist halt ein knappes Asset und der Glaube ist da und solange das so ist und viele immer mehr Leute dran glauben und jetzt wir vielleicht noch in Amerika in Krypto Beauftragten im Weißen Haus demnächst haben oder eine Kryptoreserve und eine Kryptor Reserve vielleicht noch aufbauen, dann wäre das Michael Saylor und Warren Buffett. Die würde ich gerne mal beide zusammen obwohl Michael See hat gesagt, er könnte sogar Warren Buffett in Bitcoin reinquatschen. Ja das würde ich dann gerne sehen dieses Ding. Ich kann mal erleben. Das stimmt gibt es gibt ja einmal im Jahr so einen Termin, da könnte der Kollege dann eben auch vorbeikommen und er muss ja aktionär sein, ne, das muss steigern. Das Essen gibt es nicht mehr. Das Essen hat das letzte Mal gemacht. Letztes Jahr gibt es nicht mehr. Also man kann ja nicht mal mehr das essen, da konn ##n man ja früher bei ebay oder so steigern und das ist auch nicht schlimm. Oh mann, okay gut schadet du dafr jünger Tobias? Ja, ich war zehnmal da. Ah ja stimmt, das ist schon erzählt. Ne sag noch mal so die zentral was war dein Highlight? Ach das Highlight ist einfach, also natürlich ist das Highlight das erste Mal überhaupt da zu sein und dann so eine Atmosphäre wahrzunehmen. Und was immer wieder ein Highlight ist, ist in der Halle zu kommen, wo, wo Menschen sind, die, die einem wirklich erfahrenen und alten Mann zuhören wollen, was er für Interpretationen mit auf den Weg geben will und dann einfach zu merken, dass der in ganz vielen Sachen so irre Tie weiterhin drin ist, auch wenn er ein bisschen wackliger spricht und so weiter. Und das ist, das ist schon, das ist schon etwas, etwas Tolles und dann eben zu spüren, in was für, in was für ein Setting von Menschen du bist, weil das sind ja, also da kommen ja nicht, da kommen ja nicht irgendwie Leute hin, die mit dem Leben unzufrieden sind. Die wollen diesen Typen hören, die sind in der Regel gut gelaunt. Das ist wirklich, wirklich ein Happening und man trifft auf gut gelaunte, ja in der Regel auch recht vermögende Menschen, die dann einfach sagen das wollen wir uns mal anhören, solange es auch noch möglich ist. Du musst die große Aktie haben. Entschuldigung. Nein dut du musst eine b Aktie. Eine b Aktie reicht völl ausann war das letzte mal da dieses Jahr. Dieses Jahr. Dieses Jahr habe ich zum ersten mal nicht die Enten gekauft, weil die Umf Uhr ausverkauft waren. Es gibt jedes Jahr, es gibt jedes Jahr diese Warren Buffett und Charlie Munger Enten und die habe ich eigentlich jedes Jahr gekauft. Wie so eine Quietschene die du uns ins Bad mitnimmst. Ins Wasser. Okay, ja, also die stehen bei mir, die stehen bei mir jetzt im Büro hinten im Regal drin. So eine richtige Sammlung, so auch mit Jahreszahl drauf. Ja geil. Ja, also ich habe da auch noch original verpackte und ich glaube Charlie Munger, das ist gab es dieses Jahr nicht mehr oder? Das weiß ich also doch ich bin mir ziemlich sicher das es dem noch gab. Hät natürlich richtig wertvoll gemacht. Aber das sind eben so Dinge. Also das ist eben auch ein Highlight und das ist eben auch etwas, wo ich immer wieder sagen meine Fresse was vergeben sich unter Unternehmen dabei geile Hauptversammlung auszurichten. Also ich meinestell, wenn ich mir vorstelle, was ich dann immer von von einer Mercedes Hauptversammlung dann höre, wo es Kloppereien um irgendwelche Würstchen geht und wo es nicht als ich weiß nicht wie wie wie der Park da vorher aussieht, was man an Autos alles auch gezeigt bekommt. Aber das ist bei Buffett eben eine extra Halle, wo viele Unternehmen eigene Ausstellungsflächen haben. Also ob das nun Geikico ist das ob das die Eisenbahn sind, seine Beteiligung die er hat. Genau. Okay, also man kann nicht noch was nicht reinbuchen. Man kann nicht so sagen ich möchte in der Halle auch noch stand fünf buchen. Auch wenn du kein Buffett unternehmen bist. Kein Zutritt. Okay, verstanden. Scheint es nach meinem Eindrücken nicht zu funktionieren. Und da präsentieren sich eben die Unternehmen, verkaufen irgendwelche Sachen. Da gibt es eine Sonderdose von Acoke beispielsweise mal, die man sich so mitnimmt und es gibt einen riesengroßen Stand von CS Candy und es gibt nirgendwo in den USA. Also ich habe es zumindest noch nicht entdeckt, nirgendwo in den USA so günstig die Möglichkeit sies cany zu kaufen. Was dann aber immer noch um eine Relation zu geben ungefähr Faktor vier. Ja Faktor vier bis acht auf beispielsweise Rittersport ist. Ach Rittersport. Okay. Es hieß ist Schokolade. Okay gut. Ich dachte es wäre so ein Süssigkeitenkram, aber keine Ahnung. Also was war so deine Anlagekenntnis, die du mitgebracht hast, macht man da jedes mal aus diesem Jahr? Genau. Schon dass er erkennbar und das ist auch aus den Kommentaren aus meiner Sicht erkennbar, dass er Märkte für zu teuer hält und dass er sich deswegen sukzessive von Investment trennt und vor allen Dingen eine Cashquote aufbaut, die schon ordentlich ist. Ich meine, er hat früher, von ihm stammt er dieses Zitat, dass er sich einfach, also auch aus älteren Zeiten, wo es noch nicht ganz so ganz so viel Geld auch an Marktkapitalis, an Investments und so weiter gab, aber wenn man dann einfach mal den Satz rausgehauen hat, er fühlt sich einfach besser, wenn er 10 Milliarden Liquidität hat. Jetzt hat er drei Hu 25. So sieht's aus. Und du musst ja dann auch bei 325 Milliarden, musst dir ja mal überlegen, wenn der jetzt ein Investment davon machen will, sagen wir mal, er will das in 10 Einheiten aufhören, reden wir über zwei und dreiig Komma 5 Milliarden. Was kannst du nur mit zwei und dreiig Komma 5 Milliarden? In Amerika viel, in Deutschland schon. Zu Deutschland könntest du in fast den DAX aufkommen. Da da kannst du viele Unternehmen in der Tat kaufen. Du kannst dich sehr, sehr stark engagieren. Deswegen gibt es ja, es gibt ja auch bei bestimmten Verkäufen, die er gemacht hat, immer noch so dieses Thema, wo man immer noch so ein bisschen kopfschütteln an der Seitenlinie steht und sich den warum zum Geier hat er die münchner Rück eigentlich verkauft? Ist auch eine gute Frage. Die Aktie ist ja wahnsinnig gut gelaufen. Ich würde mich fragen, warum hat der Bank of America zuletzt zurechtgestutzt, wo er jetzt ja Banken erkennbar unter einer Trump Administration die großen Gewinner. Wobei wir jetzt natürlich über Entscheidungen von ihm reden, die er getroffen hat, bevor die Wahlentscheidung klar war. Und bis zuletzt war ja eigentlich auch in den USA nicht die Vermutung wie in Deutschland, dass er sehr biased in Richtung Harris war. Aber in den USA war es eben auch so, dass komplette Unklarheit herrschte und keiner im Grundommen sich wirklich festgelegt hat, sondern beide für sich getrommelt haben und die Umfragen haben ja alles spitz auf Knopf gesehen. Und letztendlich ist es ja jetzt auch kein Erdrutsch. Sie für Trump gewesenras deut ist kein ERdr. Es ist ein klar erkennbarer und ein nicht zu beanstandender Sieg in einer demokratischen Auseinandersetzung. Es ist nicht 60 40 okay gen, aber du hättes ja nicht gedacht, dass er im Popular Vote irgendwie, was hat er jetzt, 51 oder sogar zwei undzig irgend genau. Aber damit muss man eben einen sagen. Also so gut oder schlecht man diese Entscheidung aus aus unserer Perspektive eben findet, das ist in einem demokratischen Prozess zustande gekommen, der aus meiner Sicht nicht zu beanstanden ist. Ich habe zumindest da nichts gehört. Und welche Einflussfaktoren dann eben da waren. Ja, damit, damit muss eine amerikanische Gesellschaft dann eben klarkommen. Und die amerikanische Gesellschaft muss auch mit diesem Präsidenten und seiner interessanten Regierungszusammenstellung klarkommen. Und dummerweise müssen es die Europäer und der Rest der Welt eben auch. Wir müssen es auch. Wir können wahrscheinlich noch schlechter damit leben als die meisten Amerikaner, die ihn ja gewählt haben. Genau. So, jetzt haben wir schon das ganz große Rad gedreht. Das tun wir natürlich weiter, aber auf einem anderen Level. Denn wir haben ja heute gesagt, wenn der Zertifikat Zauberer, wie du ja jetzt heißt, nicht mehr Zampa, nicht mehr Zampano zu Gast ist, dann wünschen wir uns natürlich Ideen, Produkte und so weiter und so fort im Namen unserer Hörer, Hörerinnen. Und dann fangen wir natür mal ganz, um ganz sicher zu gehen, fangen wir natürlich mit dem größten Fisch an. Nvidia ist die größte Aktie. Auch die größte Aktie, genau. Der größte Fisch. Und da geht es ja vielen gerade so, dass sie sagen, ich würde ja gerne mitmachen, aber irgendwie nicht auf diesem Level. Aber jetzt auf dem Rücksetzer warten, weiß ich auch nicht. War so richtig. Setz sie ja nicht zur und da gibt es doch bestimmt, lieber Tobias aus dem Zertifikate Universum gute Ideen. Ja, also zunächst mal, wir haben das ja schon letztes Jahr im Grunde genommen gehabt. Wir hatten letztes Jahr auch schon Nvidia mit dabei und haben über die Aktie gesprochen. Und es ist ja bei Nvidia immer ein bisschen problematisch, weil die eben genau in solchen Bewertungsrelationen auch unterwegs ist, wo man dann schon mal sehr erstaunt auf ist Situationen guckt und so weiter. Und dem folgend haben wir Ja letztes mal auch wir bei einem discount Zertifikat stehen geblieben, wo wir dann gesagt haben, also wenn der Aktienkurs jetzt jetzt nicht so unbedingt sich positiv weiterentwickelt, dann wollen wir da zumindest trotzdem einen positiv Ertrag haben. Und wir hatten letztes Jahr eben ein Produkt ausgewählt, was 1/3 1/3 hätte fallen dürfen, also wo die Aktie 1/3 hätte fallen dürfen und wir trotzdem eine positive Rendit gemacht hätten. Das hat zwei Dinge zurge also erstens, wir haben natürlich mit diesem Produkt eine positive Rendite gemacht in Höhe von 4,9 %, die es damals als sichere Geschichte gab. Und das dürften so 7,2 % gewesen sein. Weiß ich von einem anderen Produkt, was wir letztes Jahr auch ausgewählt hatten, weil da noch ein paar Währungsgewinne mit dabei waren. Und dieses Produkt war im Juni fällig. Aber bis zu dieser Zeit hätte, was die gemacht hatte, die Nvidia Aktie dann eben auch schon mal lockere 120 % noch mal zugelegt, weil ja also ein ganz, ganz krasser Sprung kam. Ja, der ist ja in dem Jahr als so 113 Prozentpunkte underperformed. Also das ja allerdings auf Basis einer Meinung, dass eine Nvidia vielleicht auch mal zurücksetzt. Und das war ja damals der Ansatz. Vielleicht erkläre erst mal, was ein Discount Zertifikat. Nicht jeder ist jetzt hier so völlig firmen in der zertifikate Welt und deswegen können wir sagen mal, was ist ein Discount Zertifikat und wann nutzt man das und was sind die Schönheiten dieses Produkts? Du hast es schon so angedeutet, wenn man irgendwie auf einen Rücksetzer wartet und auch glaubt, es geht zurück und aber nicht sicher ist und dann so vielleicht erklärst du mal, was es ist und man kann sich so ein bisschen, also ich merke es mir ganz gerne so oder ich stelle es auch ganz gerne so vor, dass es im Grunde genommen als eine als eine in der Regel sehr attraktiv verzinste, terminierte, limitierte Kauforder ist. So und das Count Zertifikat selber spielgelt im Grunde genommen immer eins zu eins die Entwicklung eines bestimmten Basiswerts, z.B. der Nvidia Aktie wieder. Und das gilt nach unten, das gilt nach oben. Nach oben gilt es allerdings nur bis zu einem bestimmten Level. Dieses Level heißt Cap und bis dahin ist man bei einer positiven Wertentwicklung dabei. Nach unten muss man ganz klar sagen, ist man bezogen auf die Fälligkeit eins zu eins mit dabei, nach oben auch eins zu eins, aber eben nur bis zu diesem Cap. Und jetzt haben wir Nvidia Aktie, die im Moment ebenso um die $150 notiert, wenn ich das richtig habe. Und jetzt kann man ja verschiedene Sachen sagen. Also jetzt könnten wir beispielsweise sagen ja, wir wollen auch bei einem Anstieg, bei einem leichten Anstieg vielleicht der Nvidia noch mit dabei sein. Wir wollen bei einer Seitwärtsbewegung vielleicht irgendwas haben oder wir wollen auch bei einem leichten. Ich habe diesmal nicht die drittel Variante genommen, sondern einfach mal die Variante mit mit so ungefähr 1010 % 10 % Rückschlag. Was aber vielleicht auch ein wichtiger Punkt ist, bevor wir über Discount oder andere Zertifikate auf einer Nvidia Aktie sprechen, ist so dieses Thema wie ist eigentlich die ist Situation bei diesem Unternehmen? Also wie sieht es da eigentlich gerade ganz aktuell aus? Und wir reden da über ein Unternehmen, was jetzt bezogen auf die letzten 12 Monate 113 und da sind es Milliarden ja an Umsatz gemacht hat und daraus dann eben ein Gewinn pro Aktie von zwei Komma sechszigar herausgezogen hat und damit im Moment eben eine Marktkapitalisierung haben, die oberhalb von der zumindest per gestern oberhalb von der von Apple war. Also wir reden über $3,5 Billionen und über ein Unternehmen, was ein sechs er KGV hat und auf Basis Aktienkurses von knapp $147,01 Kurs Gewinn Verhältnis von 56. So, das ist die Situation, wie wir sie haben. Dem steht gegenüber ein für die nächsten drei Jahre erwartetes Wachstum beim Gewinn von 61 % pro Jahr, was schon krass ist. Und bezogen auf die bezogen auf den fünf Jahreszeitraum von 63 %. Wenn das so passiert, dass dieses Unternehmen eben so zulegt und dann eben im Jahr 27, also im Januar 27 darüber, also das sind die Zahlen, die im Moment so in der Schätzung sind. Da wird für Nvidia erwartet, dass die Aktie fünf kom fünf Gewinn macht, Dollar fünf kom fünf doll Gewinn macht. Dann haben wir ein schönes KGV, was bedeutet, dass das er KGV, das 2027 erwartete KGV im Moment bei einer 29 liegt. So und jetzt muss man sich ja einfach nur was hält man denn in dem Bereich eigentlich für angemessen? Also das ist das, was ich mit Richie Dittrich letztens auch gemacht habe. Jetzt kann ich euch einfach mal was haltet ihr den denn? Ich muss ja gar nicht meinen Wert sagen. Relativ einfach. Wenn das Unternehmen genauso schnell wächst wie das KGV, halte ich das für ordentlich. Da gibt es ja diese berühmte Pack Ratio, die einfach das KGV ins Wachstum setzt. Und wenn ich da sage KGV 2027 vonuse 29 und die wachsen dann zwei Tausen 29 noch 2027 ich fine with me, weiter geht's. Ich werde jetzt auch nicht mehr aktiv da jetzt einsteigen, aber ich habe dann immer noch meinen Sparplan, der läuft und ich denke mir so lass es weiterlaufen und gut ist. Ja, das lustige ist ja, ich korrigge ich, ich konkretisiere das ganze mal. Das lustige ist ja, das ich gerade schon gesagt habe, 29 % ist das Wachstum, was für ein Nvidia bis 27 erwartet wird und das ist das KGV, was auf Basis dessen, wie sie wachsen sollen, erwartet wird. Sie haben 60 % Wachstum und jetzt ist die Frage, würdest du dann sagen, dass du ein er KGV in 2027 für angemessen hältst oder sagst du 60 ist dann vielleicht also weil irgenw. Irgendwann werden die ja langsamer, weil wenn sie dann irgendwann dort angekommen sind in 27, sollen sie $221 Milliarden Umsatz machen. Und möglicherweise, auch wenn es im Moment schwer vorstellbar ist, möglicherweise ebbt ja dieses Wachstum irgendwann ab. Denn wenn sie beispielsweise mit nur in Anführungsstrichen mit 20 % wachsen würden und jetzt mal nicht die nächsten drei, sondern machen wir es mal bisschen krasser machen wir bei den nächsten 10 Jahre wenn sie die nächsten 10 Jahr 20 % wachsen würden auf Basis des jetzigen Umsatz $113,3 Milliarden in den zurückliegenden 12 Monate dann wären sie im Jahr was haben wir dann 2004 und dreiig bei $700 Milliarden Umsatz und bei einem Gewinn pro Aktie ich habe mal eine gleichgesetzte fortbewegung unterstellt von sechzehnar nuhn wenn du früher jemanden gefragt hättest wären die mal irgendwann fünf schaffen hätten alle gesagt fünf viertig du richtig warum soll es nicht klappen? Ja weil du exponentielle Sachen natürlich für absetzen absehen kannst und du musst vor allen Dingen also also das ist ja das eine was schwierig exponentielles Wachstum dann richtig zu zu adaptieren und in irgendeiner Form auch auf eine 10 Jahres Entwicklung vernünftig in den Kopf zu kriegen ist wahnsinnig schwierig vor allen Dingen aber auch zu sehen und sehen zu können und also das würde ich mir niemals zutrauen sehen zu können wann sowas mal ab ich wage nur zu bezweifeln dass eine Nvidia mit einemzig Prozen mit einer 60 prozentigen Wachstumsrate jetzt die nächsten 10 Jahre weiter wächst. Gut wir wollten ja 2027 brauchten wir nur noch. Genau also 2027 aber gehen wir darauf zurück was was ist da aus deiner Sicht so ein KGV meint ja wenn dann dreiig % Wachstum ist habe ich ein kgv. Ich war ja fein damit die frage hal jenson Wang ist natürlich ein genialer typ. Jetzt kann man natürlich sagen intel war auch mal in so einem position die hatten auch mal man kann sich nicht vorstellen dass es irgendwann mal vorbei sein kann bei Janson WG wenn man ihn sieht aber man sieht in der Geschichte dass es halt irgendwann wirklich vorbei sein kann aber vielleicht schafft er es ja andere Märkte aufzumachen. Er versucht ja beispielsweise direkt selbst in die Cloud Anbieter mit reinzukommen er versucht ja beispielsweise Industrieanwendungen mitzumachen und und also man kann sich das schon vorstellen es ist nicht völlig utopisch aber du hast recht wenn es jetzt nur rein mit diesen GPUs ist, ist es schwierig sich das vorzustellen so und dann könnte es ja sein dass du sag na okay ich baue mit meinem geld was mache ich jetzt damit und jetzt ist ja die situation dass man beispielsweise sagt wenn ein er kgv angemessen ist dann sind wir genau in der relation und dann dürfte der Kurs in drei Jahren bei Nvidia bei $151 stehen. Das wäre ein ER KGV. Das der gleiche Kurs wie heute. Genau das ist ungefähr der gleiche Kurs wie heute wenn wir jetzt mal so rangehen, dann wäre es also ein Discount Zertifikat, wo wir den Cap einfach mal bei 150 ansetzen würden und dann können wir gucken, was heißt denn das eigentlich, wenn das, wenn wir das Produkt nehmenins. Genau. Denn jetzt ist es ja genau so, wir wissen, dass wir oberhalb von 150 nicht mehr mit dabei sind und deswegen kriegen wir genau diesen Discount, diesen Rabatt und der führt eben dazu, dass wir dieses Zertifikat WKN wer bei Pennmer sage ich gleich für €119 €119 sechszehn einkaufen könnten. So und auf Basis dieser Rechnung, dann rechnet einen Dollar um, dann kommt da irgendwie auf was raus. Auf Basis dessen ist es eben so, dass dieses, dass dieses Papier zunächst mal einen Rabatt gegenüber der Aktie in sich trägt von 15,1 % und dass man darauf dann aber trotzdem bezogen auf das, was man zurückkriegen kann, einen Ertrag machen kann, der einmal einen Seitwärtsertrag darstellt. Das würde bedeuten, dass die Aktie bei den 146 62 stehen bleibt, wo sie im Moment gerade offensichtlich steht. Dann ist die seitwärts, dann ist der Seitwärtsertrag bei 17,78. %. Bis Wann, bis wann läuft das Ding? Natürlich bis Mitte nächsten Jahres, weil da, weil da setzen wir uns ja wieder in dieser langsam aber sicher heiß werdende Kabineitz zusammen. Aber es ist jetzt in der Tat auf den Juni des kommenden Jahres annualisiert wäre viel höher noch annualisiert sind es dreiig %. Also das ist eben jetzt eine dreiig prozentige Renditechance und dafür muss die Aktie nur da bleiben. Wenn sie das macht, was wir ja eigentlich sagen, also sie geht auf diese 150 oder leichter drüber, dann ist es eben so, dann machen wir bis Mitte nächsten Jahres mit diesem Investment 21,06 %. Also wenn sie bis 150 hoch geht bis zu diesem Ding und ab dann sind wir nicht mehr dabei. Auch 160, wenn sie 160 sind nicht mehr dabei. Sind nicht mehr dabei, genau. Aber wenn sie als unsere maximale mögliche Rendite wäre ein Zw die maximale Rendite oder der maximaler Ertrag, ich spreche da lieber von Ertrag von einze 21,06 % und das entspricht dann eben der von dir annualisierten Rate von fünf und dreiig Komma sechs. Wann machen wir minus? Bis wohin kann sie fallen? Dass wir, dass wir da mit dem mit der die Discount abgepuffert sind €123,90 und dann haben wir immer noch die 21. Was haben wir gesagt? Ne, dann mach plus nu sind plus minus null. Und der andere Punkt, der ist ja auch dann interessant nach dem Motto ab wann sind wir denn schlechter? Also beim letzten Mal waren wir ja schlechter. Ab wann sind wir denn schlechter mit diesem Zertifikat als mit der Aktie? Und das wäre bei $176 der Fall. Also wer glaubt, dass die eigentlich noch zu günstig ist für den ist dieses Discount Zertifikat auf Nvidia von Morgan Stanley mit der jetzt kommt der Stift mit der kennnummer MG Vx. MG VX wer jetzt im Fitnessstudio ist, auf dem Laufband steht und sich fragt so wo ist der Stift? Ihr müsst jetzt nicht zurückgehen, Stift holen irgendwie an der Rezeption. Nein wir würden sie in die Shownotes setzen oder du würdest uns die WKNs geben und wir würden die dann in die Shownotes heute mal laufen. Lauft einfach weiter. Genau. Also lauft weiter genau und ihr müsst jetzt nicht unbedingt den Stift zur Rate holllen oder wenn ihr gerade einen Schrumer in der Hand halt oder einen Staubsauger rauscht. Muss man nicht. Genau. Also das wäre jetzt quasi diese Idee zu diesem Szenario auf Basis dieses er KGVs, was von dir als in Ordnung angesehen wurde für das Jahr 2027. Also das ist natürlich auch eine Ansage. Er KGV im Jahr 2027. Was so viele Sachen schon mal mit berücksichtigt, weil wir sehen ja im Moment was auch bei bei dem ganzen KI Thema so los ist, dass also vielleicht kommt eine Nvidia hinterher mit der Chipproduktion vielleicht kommen aber die Stromanbieter vielleicht ganz bewusst formuliert vielleicht kommen aber die Stromanbieter gar nicht damit hinterher den Strom der für den Betrie dieser Chips notwendig ist adäquat an den Stellen wo er benötigt wird bereitzustellen. Aber das ist ja jetzt nicht soo wir können ohnehin bei jeder Aktie wir können bei über ganz vielen inonteraabilien reden aber wir könnten ja auch sagen jedes staat will vielleicht seinen eigenen cloud herstellen und dann brauchen aber gut dafür haben wir aber auch die gewinnschätzung von einer herrschaft und analysten den wir auch nicht immer glauben aber die haben sich darüber ja auch schon Gedanken gemacht und das ist jaau proble wir haben ja genau hier auch gesagt da sind natürlich auch mehrere Analysten drin und das ist eben im Moment die Schätzung und mit irgendwas muss man ja arbeiten und mit irgendwas müsste ich ja auch auf der ist Basis arbeiten also das geht ja gar nicht anders und das müssen wir eben irgendwie machen und wenn wir wenn wir eben wenn wir uns auch die ist Basis vergegenwärtigen und der Holger hat ja das Peck Ratio schon angesprochen, dann ist es eben im Moment so dass es ein ist KGV gibt von 56 und es gibt ein Wachstum von 62 %. Als von da. Von daher könnte man sogar noch sagen, da ist sogar noch mal 10 % Luft. 10 % Luft ist ja auch noch mal ein Thema. 10 % Luft könnte ja auch ein Thema sein, weil vielleicht gibt es ja auch ein Zertifikat, wo wir es jetzt noch mal ein bisschen anders machen. O vielleicht gibt es das ja jetzt gibt's noch ein anderes. Wie Jean Pütz damals eben auch. Kann ich auch sagen, ich habe da mal was vorbereitet. Du Jean Pütz? Ja klar. Der hat Ken ihn beim WDR war der Dervis uns den unter jährigen müssen wir vielleicht sagen, das war so ein Nano. Du bist nicht unter drei. Ich kenne aber Jo Pützen nicht. Also es war insbesondere im WDR ein sehr sympathischer Mann mit einer interessanten Badkonstruktion, der ganz viele Sendungen gemacht hat, wo er immer bestimmte Sachen auch vorbereitet hatte, ob das nun Heimwerker Sendung, Kochsendung oder sonst was war. Und sagt er ich hab was vorbe. Natürlich gibt es das hier auch. Also wir hatten ja auch das Thema ich kenne ihn doch. Mist. Dass wir eine leichte Aufwärtsbewegung eben auch ansetzen könnten. Und ich hatte ein Produkt dann eben auch noch gefunden, dass das hatte den der hat den Cap bei 162 doar angebracht. Also da gibt es eine ganz, eine ganz, ganze Menge. Wenn ihr wollt, kann ich euch auch den Link zu der Abfrage bereitstellen, wo die Leute dann selber gucken können, was sie eigentlich für ein Cap haben wollen. Wir alle nehmen wir alles. Welche Seite nutzt du dafür und Wt ihr auch? Ich nutze da Arivva. Die sind beim Zertifikate Award das drittplatzierte Finanzportal. Undta war der beste. Genau. Und Vista war laut warum nutzt du die nicht, wenn das der beste Do ist? Nun gut, also das hat ein bisschen historische Gründe bei mir. Ich habe ja früher quasi bei der direkten Konkurrenzfirma, also in den Nullerjan war es die direkte Konkurrenzfirma Finanz DRFF gearbeitet und da war da ist quasi also da war immer der klassische Konkurrent. Kennst du noch Dirk Habecke? Ja klar. Er macht jetzt auf Lithium. Also geh davon aus, dass ich alle Leute von FinanzDRF kenne, die du kennst. Ich glaube, es gibt keinen, den es da gibt. Und Dirk ist jetzt in der Tat auf Lithium umgestiegen. Lithium Folge machen wir demnächst. Er hat auch mal Afrika gemacht. Das ist ein Tausendsassa. Egal. Also was ist auf Ariva besser als auf ba on Vista in dem Fall? Das ist ja meistens bei Website so, dass man da irgendwie. Also das ist eine relativ nerdige Abfrage mit sehr, sehr vielen Einstellungsmöglichkeiten, die es da gibt, wo ich, wo ich mir einfach in den letzten Jahren angewöhnt habe mich da gut zurechtzufinden bei Ariva kommt als Vorteil auch noch hinzu die sind für ganz ganz viele Websites in Deutschland auch beispielsweise für finzen.net der bereitstelle der daten die da laufen und dann bist du eben im zweife vergleich bei der website wo die daten auch herkommen und damit hast du genmen die engste fläche und wenn du wenn du irgendwas hast was dich stört und du da dann eine Mail hinschreibst dann geht es in der Regel da am schnellsten weil eine andere Website muss ja erst die entsprechenden Datenpakete auch wieder be ##kommen die insbesondere beim Stammdatenbereich bereitzustellen sind und deswegen bin ich da ich finde mich auf den relativ netigen du kannst du auch wünschen jeder der da eine abfrage macht und nicht das findet der kann da bei ariva schreibt gibt manmal he ar hallo hier ich würde es gerne anders dann machen die das oder müssen die zertifikate oder saub heißen wenn sich herausstellt dass der hinweis den da gibt es richtig ist dann machen sie das und ja also was soll ich hier sagen ich glaube wenn ich da eine mailchen hinschreibe habe ich eine gewisse grundaufmerksamkeit die ich da erzeuge. Okay du hast eine gewisse bekanntheit der zertifikate zauberer gut zz ist auch ein schönes kürzel so kannst du unterschreiben jetzt immer aber kegt kriegen noch einen schwarzen umhang von euch dann eigentlich bereit es gehört bei der Weihnachtsfeier dazu eingeladen jetzt für das nächste mal jetzt will er noch einen schwarzen umhang haben ich will auch eine weihnachtsfeier haben übrigens aber auch nach so also nochmal muss de 23. Dez. Deh no und chape da gibt es eine Weihnachtswe aber egal wir sind ja bei dem Thema, dass wir dann gesagt haben nach dem Motto wir müssen ja gucken dass wir auch noch nach oben ein bisschen teilnehmen und also jeder jeder Zuhörer findet dann in den in den links in den Shownotes zur Sendung auch die auch den zugang zu der ariva abfrage die ich selber auch genutzt habe und kann da selber noch mal ein bisschen einstellen aber ich habe in einer relativ offenen abfrage dann einfach gesehen dass dieses dass dieses produkt von von tobel in dem fall ein Discount zertifikat auch auf Nvidia mit der kennummer vc das kann man sich ja leicht merken insbesondere auch wenn man wenn man ein jünger ist vc acht sieben f ich glaube du brauchst die wk sie mehr sagen wir haben ja gesagt wir stellen sie die shwtes sonst vielleicht doch jemand irgendwann vomufbahn runter ste nicht auf dem Laufband ist, sondern auf der Couch liegt und sofort während er hier zu nach nachgucken will, dann ist er damit schneller. Also nur damit es zur Deutlichkeit nochmal rüberkommt. VC f nur einfach einfach aus jemand Discount Zertifikat, wo man bis $162 aber dafür kriegt man wahrscheinlich weniger Discount, oder irgendwas muss jetzt ja anders sein, oder? Man kriegt wahrscheinlich weniger, weil man hat ja von oben, wer mit der Discount ist ein ticked 11,3 % ist er hier in Anführungsstrichen nur. Man kauft also dieses Produkt nicht mehr für die €119, die wir eben hatten, sondern hier schon 125. Aber dafür ist die Seitwärtsrendite ist weniger, aber dafür kannst du nach oben mehr mitmachen. Exakt. Und hier ist die Maximalrendite, also der maximale Ertrag. Die schreiben es leider nicht so off, wie ich es gerne hätte. Da hören sie dann doch nicht so genau. Schreib doch mal hin. Ist 25. Mit dem discount Zertifikat machen wir bis Juni 25 %, wenn die Aktie, das ist im Moment nicht so wichtig, wenn die Aktie diese etwa $15 also knappe 10 %. Wir brauchen 10 % von der Aktie, um 25 % mit dem Discounter zu machen. So und diese 25 %, die annualisieren wir natürlich auch wieder auf dann 42 Komma % haben wir so eine höhere. Aber dafür haben wir auch. Dafür muss die Akt aber mitmachen. Wenn die Akt nicht bei dem anderen muss die Aktie nicht so viel mitmachen. Genau, muss also je nach Einschätzung nimmt man das eine oder das andere. Genau. Sehr gut. Und in den Show Notes ist auch noch ein drittes Produkt, was wir jetzt aber nicht machen. Da will ich aber trotzdem noch mal nachfragen. Wir müssen zu den nächsten Produkten kommen, weil wir haben jetzt glaube ich schon eine halbe h über Nvidia. Das ist auch nur beispielhaft für natürlich für ganz viel. Wir hatten auch gesagt Siemens Energy wäre irgendwie auch ein spannender Titel, der viele bewegt und so weiter. Gilt ja aber das gleiche. Jetzt wissen wir aber, wie discount Zertifikate funktioniert. Ich habe aber nur eine Frage was ist denn gutes Discount Zertifikat? Was ist ein schlechtes? Du hast jetzt hier welche ausgesucht. Also die Konditionen sind irgendwie anders. Sag mal was zu den Kosten. Ich glaube, das ist vielen auch nicht bewusst, wie das eigentlich funktioniert und läuft, weil ihr habt ja auch auf dem Zertifikate Award dann diese auch Produkte ausgezeichnet, oder? War doch so, ne? Ja, genau. Was ist ein gutes Zertifikat? Warum ist es jetzt das? Also warum ist, warum diejenigen, die ich hier vorgestellt habe, von mir ausgewählt worden ist, liegt einfach daran, dass sie in bestimmten Sortierungen dann eben vorne lagen. Und das das kann man. Das kann man im Zweifelsfall ganz einfach machen. Jetzt mache ich mal eine kleine Pause, weil jetzt muss ich mir eine Seite mal kurz in der Tat auf. Hast du nicht vorbereitet? Nee, das habe ich in der Tat nicht fertig, weil viel w rausgesucht Boc. Ich finde das super, wenn der ad hoc hier was rausucht. So solche Gäste wollen wir doch die hier sonst nur du, die hier bei ad hoc was raussuchen. Das ist doch super. Nvidia ist natürlich auch deswegen ganz geil, weil da gibt es natürlich wirklich ernsthaftes Angebot drauf. Also da wirich da ist wirklich ein sehr intensiver Punkt. Es noch viel wohler, dass sich das lohnt. Also man muss ja sagen Discount Certifikikte lebt ja auch von wohler, oder? Oder bin ichhst du? Also die eignen sich mehr. Die Aktien, die höhere Wohler haben, die sind dann schon attraktiver. Und du hast ja jetzt gerade gefragt, was ist eigentlich ein gutes und so weiter. Und jetzt habe ich mal jetzt habe ich mal mir nur die Discount Zertifikate auf Nvidia, die im Jun. 2025 fällig werden, angeguckt. Wir hatten ja im letzten Jahr auch dieses Thema. Ja, es gibt so 2 Millionen Produkte und habe ich auch schon gesagt, nach dem Motto diese alte Autoabfrage. Wenn du bei mobile de rauf gehst und sagst ich möchte ein BMW haben, reduziert sich die Anzahl der Autos eigenartigerweise schon mal dramatisch. Wenn du dann noch sagst, du willst ein Dreier Kombi haben, dann geht es dir noch mal dramatisch rüber runter. Wenn du dann noch mal sagst ich möchte einen Diesel haben, geht sie noch mal dramatisch runter. Nichts anderes machen wir hier. Wir sagen hier, wir nehmen das Count Zertifikat. So, da gibt es vielleicht irgendwie 100, 150, keine Ahnung wie viel tausend ist nicht wichtig. Wir sagen danach, wir wollen ein Produkt, was fällig ist im Juni zwei 25 Anzahl sinkt. Und jetzt sage ich zusätzlich noch ich möchte nur die 150 haben, ich möchte nur die 150 haben. Und das Datum mache ich zuerst, weil ich in der Regel einen Zeitraum besser überblicken kann und mir dann auch mal ganz gerne angucke. Was ist eigentlich? Was passiert eigentlich so in dem Bereich von verschiedenen Caps zwischen 140 und 160 z.B. dann verenge ich irgendwie nach meinem persönlichen Gusto. Aber jetzt haben wir ja quasi als Vorgabe besprochen. Wir wollen uns nur die ER angucken, um mal einen Vergleich zu haben. Jetzt mal aber Discounter gibt es einen guten Zeitraum? Sagt man da sieben Monate, sechs Monate? Sagt man acht Monate? Gibt es s da irgendeine Formel, wo du sagst, also wenn ich Discount Zetifikade mache, würde ich immer oder warum nicht ein Jahr oder lohnt oder was ist vielleicht die Frage noch, weil wir uns rantasten wollen an die Kategorie. Also die intensiven Discount Strategien. Du hast ja gesagt, jetzt kommt hier schon wieder Werbung und jetzt kommt schon wieder Werbung. Das machen wir bei DZB Portfolio und da gehen wir dann auch wirklich tief rein und gehen auch in unterschiede Laufzeiten. Da haben wir beispielsweise für eine Alph Alphabet ein zwei Jahre laufendes Produkt mit reingenommen, weil wir da einfach gesagt haben nach Dieo bestimmte Potenziale sind vielleicht dann auch einigermaßen ausgereizt, aber trotzdem kriegt man eine sehr, sehr attraktive Rendite im zweistelligen Bereich für zwei Jahre soualisierte zweistelläige Renditen für OK. Und so geht man im Grunde genommen immer danach vor, auch was das produktange Angebot ist. Bei Procter Gamble z.B. da findest du im Zweijahresbereich jetzt nicht so besonders viele attraktive Produkte und da gehst also das Hauptangebot ist im bis 12 Monatsbereich 1215 Monate. Da werden viele auf der Basis kommen viele Produkte raus. Und dann kommt es eben immer darauf an, was hast du auch für Einstiegskosten bei deinem Broker? Wir, wenn wir jetzt beispielsweise unseren Echtgeld TV Partner scalable nehmen, da haben wir jetzt nicht so viele Einstiegskosten, weil wir diese Zertifikate ja für null Kauf, also für null kosten. Mit wem machen die zusammen die ganzen HSBC, Uni Credit und dann haben sie. Man hat nur bestimmte Anbieter bei den Neobrokern. Das ist ja bei Trade Rublty genauso. Die haben ja auch nur irgendwie HSB weiß. Aber ihr seid bei den Award, ihr wart ja bei den Awards dabei. Und in dem Moment, wo ich sage, eine Uni Credit ist beispielsweise mit dabei und eine HSBC ist mit dabei, da hat man ja schon zwei Emitnten, die, wenn ihr euch zurückerinnert, relativ häufig auf dem Trepp vorne und auf dem Podium waren und ausgezeichnet wurden. So, ich würde mich natürlich freuen, wenn da noch der ein oder andere Emittent dazu kommt. Jetzt hast du doch von Tobel beispielsweise uns hier gesagt, wo kann ich das denn kaufen, das von Torbel Di. Wenn du jetzt sagst, muss man schon einen klassischen Broker haben. Oh, wenn ich dann meinen deutsche Bank Broker angucke, dann bezahle ich da €15 gehört. Es gibt ja noch andere Broker. Also ja, stimmt. Von daher. Aber wenn ich ein Neo Broer habe, weiß ich nicht, da kann ich ja, ob ich jetzt scalable habe, ob ich Trade Republic habe oder Finanzen Zero habe. Die haben ja immer nur Gettex und in Gettex oder weiß ich nicht, da wird ja wahrscheinlich wenig Zertifikat gemacht, oder? Da muss ich ja mit, da müssen die ja mit denen bestimmte Deals haben oder irgendwas, das ich dann über den Broker, also über die Bank die Zertifikate handeln kann. Wie geht das? Das muss ich ja vorher nocht, weil die Leute wollen ja auch wissen, wo können sie überhaupt was machen? Das ist dann in der Tat etwas bei der Vorbereitung und die meisten haben mittlerweile auch einen zweiten Broker nach meiner Einstufung und ansonsten ist man eben etwas reduziert bei dem Angebot, wo man dafür aber auch sehr, sehr attraktive Konditionen geboten bekommt. Um zurück zum eigentlichen Thema zu kommen. Wir waren immer noch bei unserem Discounter auf Nvidia Juni 25 er Cap. Da hat, dass in der Seitwärtsredite attraktivste Produkt einen eine Rendite von 29,81 %. Ich zögere deswegen, weil ich auf der Live Ansicht hier gerade ein Produkt habe, wo dreiig komma drei 1 % stehen, aber für dieses Produkt wird mir im Moment kein Briefkurs, also kein Kurs, zu dem ich kaufen kann, angezeigt. Und dann sage ich naja, okay, da dann brauche ich auch auch dieses Produkt von dieser Bank gar nicht einzugehen. Und dann ist es genau das Produkt, was wir vorhin eben hatten, das von Morgan Stanley, das jetzt ganz live. Wir nehmen das ganze auf am 22. Okt. Ich spreche umzehn uhr dreiig jetzt hier gerade rein und da sind wir dann eben bei 29,81 % Seitwärtsertrag und das schlechteste Produkt, was hier noch mit reinkommt, genau in diese Abfrage hat dann eben 25,9. %. Jetzt hat ja na nur gefragt warum ist das so unterschiedlich? Weil ein Emittent eine eigene REN, also eine eigene Volatilitätserwartung in sein Pricing Tool eingibt und auf Basis derer dann eben diese diese Optionskomponente, die Teil des discount Zertifikats ist, aber das nicht gehandelt an den Märkten und alle haben eine ähnliche. Also gibt's ja nicht die, die weiß ich nicht, weiß nicht, ob sechs Monats wohler, die nicht. Ja ein Emittent, ein Emittent kann aber auch oder geht aber auch mit einer gewissen eigenen Schätzung rein und hecht sich dann später je nachdem was abgenommen wird, wiederum ab. Aber es müssen bestimmte Grundvariablen auch von denen eingegeben werden. Dann kommt auch dazu dieser andere Emittent kommt dann eben aus Europa, hat ein anderes andere hat andere Zinsniveaus, die niedriger sind. Morgen Stanley hat hat er ein bisschen mehr, was an Zinsen quasi mit eingerechnet ist. Das ist ja positiv. Also wenn du einen hast hher mit schlechteren Kapitalkosten, da bist du ja besser dran, weil das kriegst du ja dann nicht. Also ich tue mich immer ein bisschen schwer bei diesen großen Investmentbanken von wirklich schlechter zu reden, aber es ist de facto so, dass man es höchstwahrscheinlich auch mit darauf zurück kann, weil das ist ja sehr intransparent. Woher soll ich wissen, was die für haben? Kann ich die immer sehen bei den Zertifikaten? Die kannst du ja, also, also die Kostenübersichten, die vom Gesetzgeber vorgesehen sind, die sind meiner Meinung nach kompletter Mumpitz und die bringen auch keinen in irgendeiner Form weiter. Von daher es gibt, es gibt Kosteninformationen da drin, es gibt auch bestimmte Kalkulationen da drin, ob die einem dann weiterhelfen. Ja, aber du kommst im Grunde genommen über über bestimmte Informationsblätter, die du abrufen kannst, auch eine Kosteninformation ran, inwieweit die dann weiterhilft. Also es gibt, es gab für mich in der Vergangenheit schon Discount Zertifikate, wo ich es mit der amerikanischen Optionsbörse auch verglichen habe, wo ich diese, wo ich also diese Konstruktion des Discount Zertifikats nachgestellt habe und auch festgestellt habe, dass ein Discount Setificad nach Auflagerug, nach dem dann auch dem Produkt innewohnenden Kosten günstiger gewesen wäre als der Aufbau Aktien und Option oder Cash und Option, wo ich dann sage ja, also im Zweifelsfall muss ja, ich muss ja mit dem, ich bin in einer Konkurrenzsituation, dann ist schon mal super. Also wenn da verschiedene Emittenten sich um den einen Kunden streiten. Jetzt bei diesem Produkt sind es sind es insgesamt fünf Produkte, die wir hier haben und die sich der, die sich der Zuhörer dann eben auch selber angucken kann und sollte er live machen. Und man muss auch sagen, die haben bei dem Award ##ts haben auch immer alle davon gesprochen, ja, warum seid ihr so erfolgreich? Weil wir gute Preise haben. Also es scheint schon echt ein großes Thema zu sein, großer Wettbewerb und je mehr Anbieter, desto besser im Zweifel auch die Konditionen. Also ich glaube, die challengen schon ganz schön. Jetzt trotzdem noch mal eine Sache, weil du hast gesagt Amerika Option und viele wollten auch über Optionen was haben, also wollten auch mal auf der anderen Seite Stillhalter sein und einfach mal eine Call Optionen verkaufen oder meine put Option ver kaufen. Das geht ja hier nicht. Oderziehungsweise muss man die Konstruktion nehmen und muss dann die Bankgeschichte mitnehmen. Vielleicht kannst du mal den Unterschied zwischen Optionsscheine und Optionen sagen und kannst dann vielleicht bei diesen Discount Zertifikaten, das wäre ja dann so, als ob ich was verkaufe, irgendwas ist ja auch eine Stillhalteposition. Vielleicht kannst du das auch noch mal dann erklären, damit die Leute hier noch mal, die schon immer mal hier Optionen haben wollten, es wird dann eben FL, es wird dann ganz schön, dann geht es, dann wird es langsam wirklich geht es in die Nerdnummer rein. Also Optionen und Optionsscheine, also worüber wir da ganz grundsätzlich immer reden, was ist eigentlich so eine Option? Was ist in der Regel auch diese beliebte sogenannte Call Option? Und da geht es darum, ich habe das Recht in einer bestimmten Zeit oder zu einem bestimmten Zeitpunkt einen bestimmten Basiswert zu einem bestimmten Preis zu kaufen oder bei einem Put zu verkaufen. Das ist erstmal die grundsätzliche Konstruktion, die bei einer bei einer Call Option und bei einem Call Optionsschein quasi quasi gleich ist. Das ist diese Verbriefung. Der Unterschied ist, dass ein Optionsschein von einer Bank aufgelegt wird und börslich oder auch außerbörslich handelbar ist und du verschiedene dieser Angebote bekommst. Das gilt für Discount Zertifikate, für Bonus und so weiter. Für alle anderen Produkte gilt es auch und da bekommst du es eben börslich angeboten bei der Optionskomponente, wie du es gesagt hast. Und du hast bei Zertifikaten sehr, sehr zahlreiche Auszahlungsprofile. Bei der Optionsbörse hast du in erster Linie das, was zugreifbar ist, die von dir angesprochene Variante, dass du z.B. calls und Put ha ##st und dass du eben einen Call kaufen. Aber so wie du korrekt angesprochen hast, du kannst auch einen Call verkaufen, z.B. wenn du die Nvidia Aktie hast, dann hast du da 100 oder 1000 Stück von und dann kannst du eben auch Calls als Call Optionen verkaufen, wo du dann sagst, der Käufer, also der Nando kauft jetzt beispielsweise so ein Call und sagt, er hat das Recht die Aktie von Nvidia von dir zu 150 zu kaufen. Damit bist du in einer Verpflichtung drin, diese Aktie zu diesem Preis zu verkaufen und es so ist es eben auch hier und das ist quasi diese Optionskomponente, wo du an einer Optionsbörse dieses Geschäft machst und die Optionsscheine, die sind dann eben schon mal fertig verbrieft. Da kannst du du in der Tat nicht dieses Short Geschäft machen, sondern du kannst dieses Short Geschäft auf eine Nvidia in einem Produkt fertig zusammengestellt, fertig verpackt, ohne Umrechnungsgebühren und so weiter einkaufen und dann ist es eben das Discount Zertifikat, weil du hast dann quasi die Aktie als long Position ja drin. Das ist e diese eins zu eins Entwicklung, die du hast, die eben durch den Cap, durch den verkauften Call, was in dieses Produkt mit eingebaut ist, schon mit drin ist. Ich wage zu bezweifeln, dass derjenige, der uns jetzt als Podcast Hörer zuhört, das so ohne weiteres nachhen. Aber wenn dann doch, dann du hast ein Call verkauft und hast ein Put. Ja, aber du bist in dem Thema ganz anders drin als wahrscheinlich der normale Zuhörer. Aber das ist ja vielleicht dann auch ein interessantes Feedback an euch, dem Motto, dass das vielleicht doch das Thema eines Videop Podcasts für so eine Geschichte doch, dass das relevantere wäre. Können wir auch mal darüber nachdenken. So, wir gehen mit so vielen Ideen hier raus. Kannst du sagen, wir machen immer schon Videop Poddcast, damit wir auch noch mal die Werbekomponente reingebracht haben. Ja, das habe ich jetzt oft genug, dass also wer jetzt nicht Echtgeld TV Schaut, weiß auch nicht mehr. Danke. Diese Stavorlage. Ja, ich meine, alle 5 Minuten ist hier eine Werbeunterbrechung. Bitte ich dich. Das haben wir jetzt hier mit dem zauberer Zauber. Das Lustige ist ja schon, dass es eben, dass es eben gar nicht so sehr um Zauberer, sondern, sondern wirklich einfach um Verständnis geht und dann eben auch ein regelmäßiges Auseinandersetzen mit diesem Thema. Und für mich sind also ich, das hat man ja letztes Mal schon, dass ich diese Discount Zertifikate eben deswegen auch besonders gerne mag, weil ich eben in der aktuellen Zeit ohnehin durch die Gegend laufe und viel zu oft mir denke boah, das ist alles so teuer, das ist alles so brutal teuer. Und wenn, wenn du dann eben, wenn du dann so bestimmte Renditeerwartungen auch meinst, die Aktien, du gehst nicht im Supermarkt und sagst die Butter, sondern wir sind jetzt bei Aktien. Ja, aber entschuldig, Butter ist ja auch nicht großartig was anderes. Da gehe ich auch rein und denke mir kannst du auch einen Butter Discount, wenn du mir das bringen willst, das würde ich sofort kaufen. So Leute, wir müssen jetzt die Produkte, wir müssen mal weiterkommen. Das war jetzt Grundlagenarbeit. Das natürlich auf jeden Fall. Beispiel Coun wissen wir, wie es funktioniert. Funktioniert und ich finde das super. Was wollten wir noch wissen? Wir wollten, ihr wolltet Siemens Energy noch drüber sprechen, aber das ist jetzt glaube ich ähnliche, ein ähnliches Prinzip. Wir wissen ja jetzt auch, die Leute wissen jetzt, wo sie das durchchecken können mit ihren Erwartungen. Ich kann euch auch eben den entsprechenden Link für die Siemens Energy Abfrage bereitstellen und dann kön, dann kann jeder Zuhörer für Discount Zertifikate mit einer Laufzeit erster sechs 25 bis dreiigster Jun 25 und für einen. Ich habe hier Cap offensichtlich eingestellt von 40, aber das kann ja jeder dann selber noch einstellen. O wir sind bei 48 ins die Sa. Ja, ja, ich habe also ganz bewusst Fra ist eigentlich, wenn es drunter ist, dann kriege ich ja wahrscheinlich. Wie läuft das dann? Ja, also ich habe ja 40 gesagt, also rufe ich mir mal das Produkt schnell auf, was ich, was ich mir ausgesucht hatte für 40, weil die Anforderungen, die ihr vorher so reingeschickt habe, die ist jetzt extrem gut gelaufen. Man weiß auch gar nicht so richtig. Also so stark ist sie gelaufen, dass man schon ein bisschen überrascht ist. Ja, heute an dem Tag, an dem wir aufzeichnen, noch mal wieder 48 dreiig. Genau acht und vierzigma dreiig. Sehe auch ger Rekord zwei pro ##zet ist die Aktie heute im Plus. Und ich habe Dascount Zertifikat rausgesucht mit einem Cap bei 40. Und alleine schon um dich zu ärgern, ist die WPP Kennnummer MJ YWK kommt eben auch mit rein. Und diese dieses Discount Zertifikat Cap 40. Jetzt sind wir in unserem Währungsraum mal angekommen. So, da kauft man die Nvidia Aktie, wo man zwischen null und €40,01 zu eins an der Wertentwicklung teilnimmt für sechs und dreiig vier drei um 14:40 Uhr jetzt genau auf die S. Und das heißt, dass man 24 % günstiger, 24 % günstiger in die über ein Discount Zertifikat dargestellte Nvidia Siemens Energy Aktie einsteigt und eben dann bei 40 % eben wieder rauskommt. Und man hat eben eine Situation, dass wir diesen Seitwärtssertrag und diesen Maximalertrag, diese beiden Größen, die vorhin unterschiedlich waren, die sind jetzt nicht mehr unterschiedlich, weil ja der Cap unterhalb des aktuellen Kurse liegt. Deswegen ist Seitwärtsertrag gleich Maximalertrag. Und der ist aber eben auch mal lockere 9,7 %. Sechs und dreiig vier null werden zu €40. Wenn die Aktie auf 40 fällt, dann ist eben immer noch die Situation, dass die Aktie um aus aktueller Sicht eben knappe 20 % gefallen ist, wir aber mit diesem Discotif trotzdem 9,7 % plus machen. Und das sind wiederumualisiert 16,5 % in siebenein komma fünf Monaten. Weil wir an den Juni denken. Genau heute schon an Juni 300 % gestiegen. Seit Jahr anfangen sie mir. Das ist ja vor ja wahnn 40 Milliarden fast wert. Ja, wie der Dirk Hagemann kürzlich auf x oder twitter auch geteilt hat. In der Tat diese Aktie kein Spekulant. Kein Spekulant ist er nicht mehr. Der heißt jetzt der Hagemann. Von kein Spekulant hat er sich verabschiedet. Ja, er ist immer noch kein Spekulant. Der ist mir zu schlecht gelaunt. Aber der nicht. Der ist normalerweise total gut. Gelaunt habe über die nicht schon ges. Aber bei bei x ist er immer schlecht gelaunt. Ja, da sind alle schlecht gelaunt, außer du, he? Ich bin immer gut gelaunt. Bei mir gibt es jeden Tag bei x guten Morgen mit Holgers. Also ich bin sehr gut gelaunt wegen ihm, weil wenn man diese Ausgabe des Podcasts hört, ist am Vorabend bei echtgtv eine Sendung mit ihm live gegangen, wo wir nächster ist aber genug fre. Aber wenn ihr ganz ehrlich ich habe ihn schon mal erlebt im Podcast, ne? Bei irgendeiner Weihnachtsfeier, bei irgendeinem Ding habe ich immer erlebt und weacht. War nicht eine Weihnachtsfeier, es war, ich glaube Doppelgänger. Hatte mal die monatlichen Fernsehhows, war einmal dabei. Und mein Erkenntnisgewinn war, na sein Erkenntnisgewinn bei der Siemens Energy war auf jeden Fall, dass diese Aktie in dem Jahr stärker gestiegen ist als Nvidia, die wir auch schon hatten. Also von daher. Aber wichtig sind die 9,7 nicht. Da reicht einfach auch die 9,7 % Ertrag bis Juni oder umgerechnet 16,5 % annualisiert. Das ist eine ganz coole Sache. Gehen wir weiter. Jetzt haben wir so die Hype Aktien gehabt. Ja, jetzt wollen wir haben wir nicht noch MicroStrategy gehabt, wo wir gibt's da noch irgendwas, wenn es eine wahnsinnige Wohler gibt? Wohler kann man ja in Rendite umrechnen und kann man da irgendwas gucken. Aber jetzt aus einer Micros Strgy vielleicht, weil da muss doch irgendwas drauf. Genau. Wenn die Wohler irgendwas alle attraktiver macht, dann müsste ja bei MicroStrategy müsste es ja wahnsinnig attraktive Produkte geben. Das stimmt eigentlich schon. Ja, das Problem ist eben, dass wir keine attraktive Aktie haben. Also so muss man ja ganz deutlich anfangen. Also wir reden hier über ein Unternehmen, was irgendwie dadurch bekannt geworden ist, dass es auf Kredit oder auch mit Eigenkapital und mit neuen Kapitalerhöhungen irgendwie Bitcoin kauft. So geile Sache. Alles schön, wenn es insbesondere, wenn es nach oben geht, ist das richtig toll. Also auf Kredit Kredit kaufen, wenn etwas steigt, ist total super. Gratiskredite muss man natürlich da so sagen. Wenn dann zusätzlich aber der innere Wert der Bitcoin Holdings 1/3 dessen ist, womit diese Aktie an der Börse notiert. Da muss man ja zunächst mal sagen, das ist ja ein bisschen bescheuert, um das mal freundlich zu ver die mach ein Softwaregeschäft. 500 Millionen machen machen mon. Die machen jährlich sie was damit machen sie gar nichts. Aber das ist doch Business Intelligence Software. Das macht hier ja ja, dummerweise machen sie mit der Intelligence gar nichts machen sie damit. So und jetzt reden wir ja darüber, dass wir über eine Aktie reden, also die um den Faktor drei zu teuer ist. Das heißt, wir müssen es jetzt auf Faktor eins zurückbringen. Das heißt, wir müssen bei einem aktuellen Kursniveau sagen von den etwa $400 ja ja, 400 Do müssen wir sagen okay, naja, 1/3 davon ist jetzt mal also freundlich gerechnet 150. Eigentlich sind es jetzt eher so 140. Also müssten wir eigentlich hingehen und uns mal angucken, was bringt eigentlich ein Discount Zertifikat? Das habe ich in der Tat vorher nicht vorbereitet. Was ist eigentlich ein Discount Zertifikat mit 140? Und da bin ich jetzt selber mal gespannt, ob da in dem Bereich überhaupt was angeboten wird. Was gehandelte Aktie. Das war die eine der meist ge Aktien an der w Street. Aber natürlich in Deutschland ist natürlich wahnsinnig schwer auf für Emittenten sich da abzusichern. So, es gibt in der TAt Zweitecount Zertifikate. Es gibt Zweiecount Zertifikate auf die MicroStrategy mit einem Cap bei $140 und da merkt man krasse Unterschiede. Da sage ich auch in der Tat nur welche, die in der TA die besten Konditionen anbietet. Das ist ein Wiederprodukt 20. Jun. Fünf zw und dieses Zertifikat wird hier mit einem Seitwärtsertrag angegeben. Jetzt muss ich ein bisschen vorsichtig sein. Entschuldigung, das müssen wir wahrscheinlich schneiden. Hier wird wird nicht geschnitten. E Ger wird rausgeschnitten, aber ansons vielleicht wird bei euch geschnitten. Bei uns ist alles live on tape. So bitte gelelich gelegentlich schneiden wir so daraus, wenn wir ganz, ganz grobe Klötze drin haben. Also hier ist ein er Cap Produkt drin, wo man dann eben investiert. Von daher habe ich ein erlaubtes Rückschlagspotenzial von genau diesen 65 %. Und damit macht man einen Seitwärtsertrag von 21 % von 21 % bis Juni nächsten Jahres. Und das entspricht einer Rendite von sechs und dreiig %. Und weil Holger sich ja immer darüber freut, nur des deswegen jetzt auch dazu die wert bei pnmer mj h kelv. Also das ist dieses Discount Zetifikd auf MicroStrategy. Es ist wieder Morgan Stanley. Dieses die dieses Produkt hier anbieten und das dann auch die Maximalredite ist dann gleichzeitig auch die. Ja klar als we und das muss man sich eben mal reinziehen. Also 20 % Ertrag, wenn die Aktie um Drittel fäll. Du hast aber einen Denkfehler hast du. Der liegt nämlich darin, dass du jetzt sagst, die behalten nur die Bitcoins, die sie jetzt haben. Wenn du jetzt sagstben weitere sie geben weitere Wandelanleihen aus. Die Wandanleihen haben weiterhin einen Wandlungsoptionsding. 55 %. Wahnsinn. Was sie da aushandeln und es ist zu 0 % und du kannst noch weiter. Richtig. Und bevor die ja dann in Aktien umgewandelt werden, hast du erstmal verwässert ja nichts. Dann hast du natürlich viel mehr Bitcoin. Willst du doc auch ein kleines Risiko, was du in dieser kleinen Berechnung mit aufgestellt hast, auch darauf hinweisen? Nee, bitte. Du kannst mich drauf für die Risen bist du zu dieser kleine Bitcoin, der könnte ja auch aus Vers. Der könnte auch fallen jetzt ich klar, da hast du recht, natürlich. Nein, aber du kannst also jetzt jetzt zu sagen, man muss immer auf den Bitcoin wert das rekurrieren. Es muss immer eins zu eins gedeckt sein. Das muss es nicht. Das wollte ich damit hinweisen. Es kann sein. Gut, dass der Bitcoin wieder fällt. Aber Holger entschuldige. Dieses Unternehmen müsste zweimal die Kohle rausgeben zu deinen 0 %, die du gerade gesagt hast, die sie im Moment an der Börse wert sind. Um diesen Wert, den sie im Moment müssen einfach nur 60 Milliarden an Wandelernleihen. Jetzt haben sie zuletzt 2,6 Milliarden ausgegeben. Müssen sie also noch von diesen Anleihen 20 solcher Anleihen aus. Ich weiß auch gar nicht wie Le es ist 60 Milliarden Bitcoin, 60 Milldenürze. Die Leute sind ja so wahnsinnig, dass sie das gerade mal. Ja, aber wir kürzen das mal ab. Aber das war auf jeden Fall sehr interessant. Aber MicroStrategy ist natürlich keine Zertifikateoption, denn die Leute, die Menschen, die dort reingehen, die haben ganz andere Renditeerwartungen und von daher. Jetzt will uns noch ein Faktor Zertifikat mal fünf machen. Nein, genau und um solche Sachen geht es nämlich den Investoren es auch ein Faktorzertifikat mit Faktor fünf bestimmt könntest du auch rauchen. Ungerne. Also einfach deswegen ungern, weil ich jetzt auch sage ey, wir hier in wir sind hier in Risikobereichen unterwegs, wo ich schon bei dem Discounter echt ein Problem habe und da hast du völlig recht. Das war jetzt auch eher. Wir sind auch manchmal ironisch unterwegs insofern ich wollte nur aber die Ironielampe, die hier irgendwo bestimmt ist kaputt sa mal mal die Ironieampe an. Da hinter dir Licht verdammt. Komm doch komm. Warte nicht mal das bitte. Ruheschild ist beleuchtet. Die Iron die ironiempegt. So Achtung Ironieung Ironie haben wir. Gut, unsere Hörer kennen das aber schon. So, jetzt kommen wir genau zum Gegenteil. Jetzt kommen wir zu den Langweilerktien. Ich habe da jetzt keine parat. Was nehmen wir? Deutsche Dealcom. Ja, also Sachen, wo man sagty komm, die laufen doch eigentlich immer ganz gut, aber nicht überragend. Du meinst so compounder Dinger sagen wir so Compounder, die so im Jahr acht bis 10 % machen. Genau und die will ich irgendwie so ein bisschen so ein bisschen Spirits, bisschen Zertifikate. Spirits? Du meinst Spice up Yourice langweilige, langweilige Compounder Aktie. Gibt's da was? Spice up your compounder. Ja, machen was konkret. Also mal machen was dann machen was dann wirklich konkret. Also wollt ihr die deutsche Telekom haben? Ja, mach. Ja doch, doch. Die letzten 20 Jahre. Ja, ja. So mal gucken, ob ich ich schnell genug finde. Deutsche Telekom habe ich schon mal gefunden. Wir bleiben, wir bleiben bei dem bei dem Zeitrahmen, den wir so bisher so gesteckt haben. Der legendäre Jun. 2000 als alles was. Eigentlich wird es mehr im Sommerfest. Es wird vielleicht gar nicht so sehr gibt keine. Es gibt ja auch keine alles auf Aktien Weihnachtsfeier, aber es könnte ja eine alle ein alles auf Aktien Sommerfest geben, bei dem wir das besprechen. Es wäre auch viel angenehmer, als hier in diesem Ding dann aufnehmen zu müssen. Ich finde es kuschelig hier, aber ja, kuschelig ist ein adäquates für das, was hier sich dann nach einer Dreiviertelstunde an Temperaturen aufbaut. Hallo Auchden. Wir hatten auch schon jemanden, dem dann der Geist ausging, während er gesprochen hat nach einer Stunde. Also wir hoffen, dass es jetzt nicht bei dir der Fall. Es war aber ein sehr, sehr kluger Mensch, von da war das gar nicht. Das hat nicht aufge die deutsche Telekom. Erstmal muss man ja realisieren. €29 steht jetzt wusstest du gar nicht. Ich gucke nicht oft genug auf die Telekom. Aber weil ich dich lieb habe, ich dir noch ein Fakt sagen. Wenn du T mobile USA rausrechnest, ist das Deutschegeschäft nur mit 11 Milliarden bewertet. Das wollte ich nur noch kurz mitteilen, damit du jetzt noch siehst, was da drin steckt. Was ja im übrigen totale Sache ist. Auf die ALS genau auf sowas stehe ich ja total genau auf so eine Kalkulation. Wenn man sich irgendwann mal überlegt, was bestimmte some of the parts Bewertungen eigentlich sind. Das ist ja dann schon immer spannend. So jetzt ist, wie es sich beim letzten mal auch gehört hat, so, dass ich natürlich einen Eingabefehler gemacht habe. Das liegt also nicht an Ariba, muss man ganz deutlich sagen, sondern das liegt am Menschen, der vor dem Gerät sitzt. Aber jetzt gebe ich korrekterweise den er Cap ein. Ich hoffe, der ist in eurem Sinne. Man fragt sich, warum der Zauberer noch mit der Tastatur machen muss. Warum denn ich das irgendwie mit geistiger Übertragung oder sowas mit. Ja, geistige Übertragung wäre natürlich in der tat was ver zauberer schon adäquat so wir haben wir haben auf jeden fall sieben ergebnisse wir sind wieder bei einer bei einer struktur die wir jetzt schon kennen discount zertifikat in dem fall auf die deutsche telekom Aktie der cap ist hier bei dreiig Euro angebracht also also die Aktie muss um knapppen Euro zulegen und da haben wir in der Tat sieben Produkte ne die muss mehr zulegen weil die Dividende kommt ja noch raus ja wo wo wir hier eine Situation haben wo der annualisierte seitwärtsertrag hier schon mal angegeben wird mit 10,2 % und muss man auch mal dazu sagen am unteren Ende des renditevergleichs sind 9,65 also da ist der Abstand beispielsweise relativ eng beieinander und da liegen die Produkte auch nicht weit auseinander und also man kauft man würde ein solches discount zertifikat für €27,50 kaufen 27,50 man fühlt sich ein bisschen an den emissionspreis von der deutschen telekom erinnert 28 der war in d mark aber man hat sofort eine erinnerung daran für privatanleger 28 und für institutionell und 20 kommat 50 wir erinnern uns 27 komma fünfll ist also der preis des discount zertifikats und dann ist es eben einfach so dass man mit diesem produkt nach oben bis zu dreiig mit dabei ist und die dividende von €0,90 packt sich der emittent mit ein oder okay die kriege ich nicht also du kriegst die 3 % Dividende sind in diesem Ding mit eingewoben und die volhla ist mit eingeben und das zusammen macht dann eine seifwärtsrendite von genau genau dann sind es hier dann sind es hier eben in der tat seitwärts eine seitwärts rendite annualisiert von 10,2 aber die ist ja langweilig dass ja eigentlich wenig wohler drin können wir nicht jetzt mit dieser aktie mal telekom vielleicht sagen wir wollen jetzt mal mit hebel machen wir wollen jetzt mal dieissen anforderung war er bice up your langweil akte nein wir wollen wir denken uns wir denken uns die aktie wird nicht viel nach oben machen wird nicht viel können wir nicht irgendwo so ein seitwärtsding so ein express Ding oder irgendwas haben wir da noch irgendeine möglichkeit also wir müssen jetzt irgendwas weil jetzt da ist ein discounter ja hast immerhin eine seitwärtsrendite aber das ist ich habe auch gedacht es gibt noch ein anderen zertifikat gibt noch ein anderes zertifikat da drauf wo man jetzt irgendw kann wo man spicen kann discounter haben wir jetzt verstanden ja pun der punkt ist halt immer der punkt ist halt immer es ist schon recht hilfreich wenn man wenn man vielleicht auch so genau so ein format wie wir es jetzt hier machen nicht überbordet mit mit einer geschichte, sondern wenn man das eine wenn man das eine produkt relativ sauber auf dar haben wir ja aber so klug sind unsere menschen jetzt wissen die was sie jetzt counter wussten sie wird eine call option verkauft und ich habe noch einen put abgeschlossen das wisst ihr jetzt alle sonst kann man ja auch langsamer hören kann man noch mal zurück und man hat ja sagt man das oder was sagt mein podcast jetzt zurückges skippen zurück skippen ist ein ganzes Ding. Also hier ich gucke mal immer Produkttypen an die ich selber ganz gerne mag und da habe ich jetzt bei einem bei einem Bonus pro zertifikattif jetzt kommen wir her aber zum jetzt gucken wir mal wir wollen auf jeden Fall bisüssen 9 % schlagen das wollen wir jetzt ja krieg du hin pro 9 %. Also im Grunde genommen muss ich ihm ja nur sagen gib mir mal eine Seitwärtsrendite von 20 % und dann gucke ich mir mal ein bisschen die Chance Risikokonsstellationen an die wir damit haben. Ich glaube das ist jetzt der Moment wo gerade gezaubert wird. Das stimmt aber er guckt die ganze Zeit nach unten. Wenn ihr nicht so laut hört wie immer liegt das daran, dass er nach unten den Kopf neigt und das Mikrofon oben hängt. Aber ich wollte es nur für alle Menschen die sich fragen warum vielleicht hier Tonschwankungen zuweilen da sind. So und jetzt haben wir jetzt haben wir hier beispielsweise eine Konstruktion also die ist in der Tat spekulativ ein Bonus Zertifikat ist ein Produkt, bei dem am Ende der Laufzeit ein Bonusbetrag oder gerne auch mehr Geld wenn die Aktie über den Bonusbetrag hinausgeht ausbezahlt wird. Allerdings wird dieser Bonusbetrag nur dann ausbezahlt, wenn während der Laufzeit eine Barriere nicht unterschritten wird und das während der Laufzeit ist jetzt besonders wichtig, weil ich habe jetzt genau diese Einstellung auch noch genommen, weil bei den Zertifikaten wo nur die endfällige Barriere das sind die Bonus betrachtet wird da waren die Renditen nicht so, dass sie Holger kompatibel sind sehr gut wollen ein bisschen FOMO muss ja sein. Nano kompatible Produkte hatten wir jetzt schon jetzt wollen wir ein holger kompatibles Bonus Zertifikat. Was dürfen wir nicht unterbrechen was dürfen wir nicht unterschreiten? So und da ist der kritische Punkt 25,50 also wirklich ein Produkt sage ich auch ganz deutlich was ich nicht kaufen würde. 29,20 haben wir jetzt genau das sind 12 kom 8 % würde mir persönlich jetzt nicht gefallen aber wir suchen ja auch kein Tobi Produkt, sondern wir suchen ja ein Holgi Produkt. So und von daher ist es jetzt eben das Produkt das Bonus Zertifikat auf die deutsche Telekom. Das kommt jetzt hier von Goldman Sachs und weil wir die weil wir die Showtes auch nur begrenzt mit mit WK vor machen können und das hier in der spekul jetzt jetzt müsst ihr mitschreiben und da ist es eben die gustav jürgen fünf udo zwei mara also gj u m und dieses leistungsversprechen solange und zwusenanzig hundert 50 nicht unterschritten wird, wird am ende der laufzeit mindestens 50 zurückbezahlt, wenn die Telekom Aktie auf 100 geht. Wie vielf sie fallen wie viel darf sie fallen? Das wäre jetzt ja die Frage 12 % soll ich ja sagen. Sie hat jetzt in den letzten ich habe jetzt mal die geguckt maximal Drawdown und zwar auch intra d Schwankungen und es war das letzte mal, dass sie das gemacht hat war 2023. Also sind jetzt nicht so lange herin aber wenn wir jetzt die Welt seit Okt. 2000 seit gut einem Jahr hat sie nicht mehr so stark geschwankt, dass wir da die Schwelle unterbrochen. Wenn wir jetzt denken die welt bleibt so schön wir haben bis juni wenn unser kumpel in die den usa nach seiner vereidigung sagt was macht hier eigentlich diese komische t mobile aus dem komischen deutschland wir ein problem dann hast du mal deine Mobile bei einem ganz anderen T Mobile USA bei einem ganz anderen Kursniveau und dann hast du auch die Telekom Aktie bei einem ganz anderen Kursniveau. Das ist ein Husten von Trump oder irgendwas anderes. Morgens auf dem Klo sitzt der und macht einen tweet. Das wird sein. Okay, aber trotzdem noch mal zusammengefasst das waren jetzt 12 % 12,5 Proze kann sich nach unten gehen und ich bekomme dann im Juni, wenn das nicht passiert 50 kriege ich 50 ausgezahlt gen du zahlst allerdings auch also es ist nicht so, dass du jetzt gerade den aktienkurs bezahlst, sondern du zahlst für dieses zertifikat im moment 43 43 kom sechs 20 und jetzt muss man sich einfach vergegenwärtigen also am ende gibt's die 50 zurück das ist dann also 50 geteilt durch 43. Das heißt eben, dass mein seitwärts Ertrag bei knapp 16 % ist und die seitwärts Renndite, also das annualisierte bei 26 % und wenn die Aktie auf 25 fällt ist alles wesch ne ne genau ganz wichtig, dann ist nicht alles weg. Dann ist es wie eine eins zu eins Produktentwicklung und dann ist es eben, dass ich von 43 % auf die 25 zurückfalle und dann eben eins zu eins den Kurs der Aktie bekommen. Ich bei drei und vier Re. Ich habe dann die Aktie für 43 gekauft und kriege sie dann für 25. Ich muss aber so 18 Achtzehnscheine nicht so lustige Situation. Ja, das ist schon ganz schön. Man muss bei 43 reingehen. Das ist natürlich, das ist der Preis, der hier der Bonus, den musst du halt draufzahlen. Beim Discount musst du wenst du wirklich sattes Aufgeld. Aber du hast recht, das ist nicht wirklich richtig geil ist das nicht. Okay, kommen wir zur nächsten Kategorie. Nächste Frage. Wir müssen jetzt hier durchrauschen. Wir wollen wir wissen Themenzertifikate sind ja sehr, sehr beliebt. Ich würde sagen, ist auch immer ganz gutes Verkaufsargument. Wirissen alle KI. Und so weiter und so fort. Aber was sind denn Themenzertifikate deiner Meinung nach, die was taugen? Was ist da der heiße Scheiß gerade? Was taugen? Das ist ja also wo du sagst, das sind tatsächlich also oder oder Kategorien, da gibt es ein relevantes Angebot, da kann man sich über gute Preise freuen oder dass du einfach als Insider oder als Experte, als Zauberer sagst, das ist gerade mein Lieblingspapier oder meine Lieblingsidee, die jetzt zu einem Zertifikat umgewandelt wird. Oft haben wir keine ETFs und dann findet meistens holgergend, aber es gibt ein Zertifikat dazu. Weißt du, so irgendwas, wo man sagt so ah, ist ja interessant. Ja, also wo ich zum einen eben wirklich sehr gerne hingucke, auch wenn es die schon ganz lange gibt, ist Wikifolio, weil dort durch Menschen betreute oder durch Menschen aufgelegt Zertifikate sind, wo man sich, wo man sich diese unterschiedlichen strategischen Ansätze angucken kann, die vergleichen kann. Und so weiter. Und und ansonsten ist es ja ist ja auch so, dass wir, dass wir in dem Bereich der Zertifikate wars auch das Thema Partizipationszertifikate abdecken. Und da sage ich ganz ehrlich, da will ich gar nicht so sehr meine eigenen Vorlieben da in den Mittelpunkt rücken, weil du weißt halt, was es gibt. Also ein Beispiel lange gab es glaube ich wenig Möglichkeiten an diesem ganzen Rüstungsuperzyklus zu partizipieren. Gibt es jetzt Möglichkeiten ETFs? Genau drei ETFs gibt es inzwischen, aber sowas in der Art, wo man sagt okay, das ist jetzt ein Bereich, ein Sektor, eine Branche, ein Trend, da kann man ganz gut mitmischen. Wir hatten es ja genau, dass beim Produkt des Jahres beispielsweise zum zweiten Mal jetzt morgen Stanley gewonnen hat und die hatten letztes Jahr mit einem, wenn ich es richtig in Erinnerung habe, mit einem KI Basket gewonnen. Und dieses Jahr war es eben dieser Basket der magnificent siebenvente da sind auch andere Emittenten inzwischen drauf gekommen. Morgens Stanley war eben der erste. So und das hat Nikolai Tiee ja dann auch auf der Bühne gesagt, dass es eben für die Anleger in dem Jahr ein wirklich großer Erfolg war, weil dieses Produkt 40 % zugelegt hat. So ich räume da aber auch ein, dass das, dass es für mich eben immer so ein Thema ist, wo ich sage, das ist mir persönlich. Mir persönlich wäre dieses Investment also zum einen zu spitz und zum anderen haben wir ganz am Anfang über Bewertungssituationen gesprochen. Also so dass ich in diese Aktie, dass ich diesen Korb selber nicht investiert hätte, auch wenn er jetzt gut gelaufen ist, aber das wäre nicht so meins gewesen. Ich will dazu nur noch abschließen, also aus meiner Sicht abschließend sagen, dass es eben hier auch den Award gab für die besten Anbieter von Partizipation Zertifikaten und deswegen auch die, die die Emittenten mal in den Fokus und ins Scheinwerferlich stellen, die da insbesondere bei der erstplatzierten Vontobel seit Jahren ganz viele verschiedene Ideen Anlage kompatibel aufbereiten und wo es sich einfach lohnt, mal auf deren Website nachzuschauen, was man dort an Angeboten findet. Und genau das gleiche ist eben auch bei bei einem Anbieter wie morgen denn oder bei Uniredit um mal die drei Erstplatzierten bei uns der Fall. Und darüber hinaus gibt es eben noch andere. Aber das ist beispielsweise nicht so ein Bereich, wo ich so so super aktiv bin. Wir haben das hatten wir im letzten Jahr aber auch schon eigene Wikifolios auch aufgelegt, wo wir, wo wir ganz einfache wir legen einmal Geld an und packen es dann zur Seite Strategien umsetzen und ändern dann an der Zusammensetzung quasi gar nichts. Und das ist eine Sache, die die ich persönlich vom Ansatz her sehr mag. Also dieses Coffee cann Investment. Also du packst was in so eine Kaffeede rein und dann stellst du die Dose irgendwo hin und nimmst erst nach 10 Jahren wieder raus und stellst dann ganz erstaunt fest, was daraus geworden ist. Sowas finde ich einen schönen Ansatz, den wir eben auch machen. Aber die Produkte kannst du eben nicht lange kaufen. Also das ist jetzt keine Werbung, sondern ist eigentlich immer wieder der Hinweis, wenn nicht über unsere eigen Produkte spreche, die wir aufgelegt haben, sage ich eigentlich nach einem halben Jahr immer schon jedem das brauchst du jetzt nicht mehr kaufen, weil da verschieben sich dann eben eben Gewichtungsfaktoren und so weiter so schnell, dass eine Microsoft sich verdoppelt, eine andere Aktie halbiert sich und auf einmal bist du mit bestimmten Klumpen, die anders gelagert sind, unterwegs. Aber Partizipationszertifikate ist etwas, wo man auch durch das eine oder andere an Beiträgen auch in Börsenpublikationen zumindest mal einen Vorteil hat, dass man nämlich nicht in irgendeiner Einzelaktie, die spekulativ komplett aufgeladen ist, reingehypt wird, sondern zumindest eine Zusammenstellung von bestimmten Sachen hat und wo man sich einfach einer Strategie anschließen möchte oder einem Index Konnzept anschließen möchte oder einem Investment Ansatz anschließen möchte. Denn dieses alte Thema, was bei Wikifolio eben auch lange sehr erfolgreich lief, ich weiß nicht wie es da im Moment aussieht, geht zurück auf eine ehemalige Fondsmanager der bei der deutschen Bank, bei der DWS Suan Levermann, die hat mal irgendwie so ein Grundprinzip aufgestellt und darauf gab es dann irgendwann ein Wikifolio, was nach der Levermann Strategie quasi investiert hat und dann eben sich auch auf einmal sehr sehr großer Beliebtheit Erfolg hat und da findet man das eine oder andere Schätzchen aber auch bei ich habe jetzt mal geguckt, wo ein Torbel einfach mal einegeben. Also einfach wie du es gesagt hast und da kommt gleich oben das von Tobal Demokrat Election Index oder von Tobal Republ Election Index. Also hat man zusammengefasst einfach Körbe von Aktien, die von Sachen profitieren. Also fin man spannende Sachen. Also es gibt es gibte, das wäre dann eben auch einfach einfach mal draufgehen auf die Seite und gucken. Ja beliebteste, meistgehandelte, beliebteste Basiswerte. Gucken wir mal. Ne, sind sogar die beliebtesten. Da gibt es noch einen China New Vision Index, also dass das belieb ist und dann gibt es noch Artificial Intelligence Opportunities Index. Beliebteste, neueste kann man auch guck das sind aber auch die neuesten gleichzeitig und meist gehandelt sind auch diese Politik Portfolien lustig. Ja. Also von daher, da gibt es sehr sehr viele Angebote und da soll sich einfach also für mich selber bin ich bin eben da sehr sehr oft in Einzelaktien auch drin und diese Einzelaktien erwerbe ich, wenn ich mit meinem Basisstatement zu teuer rangehe, eben sehr sehr gerne über Disco Zertifikate. Also das mache ich in der Tat auch am meisten und in Themenanordnungen bin ich relativ selten selber investiert, sondern guck sie mir dann einfach gelegentlich dann einfach an. Sehr schön. So du wolltest weiter mit den nächsten Themen weitermachen, stimmt ja Discount hatten wir schon, ne. Was istn Thema Länder und Regionen? Ist das aus deiner Sicht ein Thema, was man über Zertifikate gut spielen kann? Ja, partiell schon, partiell schon. Alsobes was du insbesondere noch gut spielen kannst, ich bin der Meinung die BNP hat da noch ein ganz gutes Set draußen, ist beispielsweise das Thema Fremdwährungen, wo du dann in verschieden verschiedenste Währungen weltweit investieren kannst und da eben dann auch von der Währungsentwicklung aber gleichzeitig auch dem anderen Zinsniveau im Vergleich zu Deutschland profitieren kannst. Also ich könnte jetzt türkische Lira nehmen da ist der Zins ja weiß ich nicht bei ungefähr we ich 40 bis 50 dann wenn das dann nicht wenn dann die Lehrer gegenüber dem Euro nicht um 50 % abwertet habe ich damit ein Gewinn gemacht wär das jetzt ich habe jetzt für doofe mal sie mir das durchgeführt so wird das funktionieren? Das würde so sein. Okay ist auch nicht schlecht. Also kann ich in die welt der zinsdifferenzen gehen wobei natürlich in der perfekten welt löst sich das auf ja Jun. 2000 25. Gerade für die Türkei war eben in den letzten Jahren die Welt nicht so richtig perfekt weil im Grunde genommen also ich weiß es deswegen weil ich das jahrelang auf einer jahresauftaktveranstaltung immer hatte so Kaufkraftvergleich Kaufkraftkörbe vergleiche und danach ist die türkische Lira eben einfach so katastrophal zu günstig und das merken wahrscheinlich auch viele türkeiurlauber wenn sie sich dann irgendwann vielleicht mer abseits der kerntouristenreg wo die ja auch clever genug sind und dann zusammenl passen wir die preise einfach mal an kollegen also für die touristen für die eule da die zahlen natürlich mehr aber wenn du dann ein bisschen abseits der normalen wege unterwegs grosgetretenen pfade da kriegst du dann eben glaube ich schon immense Preisvorteile und kannst auf deutlich günstigerer Ebene eben einfach leben und wer das nicht machen will da hinzufahren, der kann das über so ein Zertifikat machen kann also so nicht ausgetretene Fahrt in der Türkei über ein Zertifikat machen. Es ist nicht to das ist toll. Ich weiß jetzt wieder was ich frae. Ich würde trotzdem ganz gerne reisen. Schon, wir reisen auch weiter durch die zertifikate Welt. Bitte dann reisen sie. Was gibt es noch für Länder? Vielleicht noch ein anderes Land ir Vietnam vielleicht? Ja gut vietnam gibt es ja auch als etf aber das ist total schlechtm mögt ihr totalweiseteckt ich habe mir den also ich kann nur eins sagen jeder jeder der genügend geld hat sollte vor allem mal nach vietnam fahren sollte ein wunderbares land mit unglaublich netten motivierten Menschen einfach mal erleben das ist was was Freundlichkeit und ja positiven eindruücken anlangt immer noch für mich die Reise gewesen und das Land gewesen wo ich mit den positivsten Eindrücken raus bin und damals in der Tat auf dem auf meinem Rückflug am Flughafen Charles de Gaulle dann auf einmal in der Lounge saß und schon getippt habe und gesagt habe, wie kann ich den da, wie kann ich in Vietnam investieren? Und da gibt'Da, gibt es mittlerweile vor allen Dingen auch auf der ETF Ebene schon Sachen. Da gab es früher Zertifikate, da gibt es auch einzelne Produktlösungen wiederum, die die dann noch mal spezieller sowohl vietnamesische Dinge, aber auch dann in bestimmten bestimmten Bereichen, die dieses Teils Asien Dinge abdecken. Ja, also das. Aber leider hat es ja nie richtig funktioniert. Aber wir schicken den Kollegen Deffner, der macht nämlich dieses Jahr genau den Urlaub dahin. Und ich habe ihm gesagtner der ist doch nicht, der war das letzte war Oman. Ja, ich weiß, aber er war der nicht schon in Vietnam? Ne, der fährt jetzt nach Vietnam und wir haben ihm aufgetragen, er muss da mal schauen, wo denn unser Anlegergeldd bleibt. Wären die etwa alle reich? Und wir als Anleger, die da investieren wollen nicht so da muss immer aufpassen, dass das Geld richtig verteilt macht eine sensationelle Reise und gleich nebenan ist ja dann auch noch auch noch Kambodscha, wo es sich dann auch noch lohnt hinzufahren, wo wo man dann eben Ankor Watt besichtigen kannschen, kulturelle Schätze, verschiedene andere Sachen eben einfach mal entdecken kann. Also ganz, ganz tolles Land. Und da wäre es auch wichtig. Also ich glaube, es ist wichtiger in Vietnam gewesen zu sein, als Vietnam im Depot zu haben. Ist auch immerhin eine Erkenntnis. Ja. So, jetzt möchten wir aber wissen, was nicht zu machen ist. Auch mal was, was unsere Hörer hör immer sehr interessiert ist das Thema passives Einkommen. Ja und da gelten ja Aktienanleihen als eine Möglichkeit. Lieber Tobias, wie kommt ihr darauf? Du kst ja dann Zins für, wenn die Aktie nicht was falsches macht. Ja, aber also im Grunde jetzt muss man einfach mal so sagen. Naja, bei passiven Einkommen gibt es erstmal so ein Grundzucken, als was ich da du willst, du willst Rendite machen und willst dafür nicht arbeiten. Und das ist ja gut jetzt ein Discount Zertifikat ist auch auf eine Art ein bisschen passives Einkommen. Du hast ja auch gesagt, wir haben eine Seitwärtsrendite und wir kriegen was. Aber wir wollen natürlich, wir wollen natürlich lieber einen Zins jetzt haben. Beim passiven hat man ja, kriegt man ja einfach zahlt was und kriegt was wieder. Und jetzt wollen wir hier richtig Zinsen machen. Genau. Also wir wollen genau, also diese diese Welt des sogenannten passiven Einkommens wollen wir betreten. Und da stellt sich jetzt natürlich die Frage, wo zum Geier habe ich den Link hingepackt, der mich auf diese Abfrage bringen soll? Das können wir dir jetzt nicht sagen, um euch das muss der Zauberer selbst wissen. Wenn du ihn gefunden hast, packen wir i in die shownotes auf alle fälle weil passives Einkommen läuft immer so passives Einkommen keine ahnung wo der jetzt ist so also von daher dann machst du on the fly k genau dann machen wir dann machen wir das in der tat einfach mal jetzt auf die schnelle und gehen dann kann das auch jeder der es jetzt an der der nicht der nicht beim laufen laufband ist sondern der einfach dort ist einfach wenn man auf ariva de nämlich auf aktienanlei bei zertifikate auf Aktienanleihen tippt dann können wir einfach mal reingehen wir starten auch wir starten auch direkt die suche wir machen gar keine grundeingabe und gehen mit komplett offenem visier rein und sagen einfach mal welchen zeitraum möchten die herren denn bitte haben was war für ein passives wir wollen ja wir wollen ja wir wollen ja wir wollen ja schnell passives einkommen haben also wir wollen ja schon viel haben deswegen gehen wir mal jetzt nicht auf die üblichen sechs monate sonst denkt ihr immer wir wollen drei monate vielleicht richtig drei monate ist ein drei monate passives einkommen wir wollen ja schon die ersten lohn wollen wir schon nach drei monaten haben genau also wir gehen langfristig gedacht aber okay wir gehen jetzt mal direkt in den ist dein Lohn jeden Monat und nicht irgendwie alle sechs Monate nur können mal umstellen sagen wir dem Chef wir gehen jetzt mal in den März des Jahres 2005 und rein und wir sagen aber schon wir wollen trotzdem so einen gewissen Abstand auch haben damit die aktie auch im zweifelsfall ein stück fallen kann also wir wollen wir können ja zwei sachen wir können ja einmal passives einkommen machen wo wir ein bisschen zittern müssen also wo es nicht ganz so arbeitsfrei ist und wir können ja eins machen wo wir sagen müssen wir uns nicht drum kümmern sondern nehmen einfach die Kohle mit und sa einen schönen Tag so und jetzt gucken wir mal dass wir hier einen Sicherheitspuffer ich will ja trotzdem Sicherheitser haben von 10 % und was haben wir jetzt hier muss ich erstmal gucken dass das auch wirklich so ist wie ich mir das vorstelle jetzt msen wir bei den Produkten auch noch einen denn da sind jetzt viele Sachen drin aber wir müssen dann bei der bei der Varianten das ist ganz oben in der Abfrage einfach nur auf die klassische aktienanleihe da steht dann nur aktienanleihe drin gehen um dann zu gucken was was kriegen wir da eigentlich was sind wir denn für ein basisfed ich gucke jetzt noch gar nicht danach ich gucke jetzt noch gar nicht danach was wir dem Basiswert nehmen sondern ich sage einfach wie bekomme ich denn bei einem erlaubten Rückgang in den nächsten Monaten bis zum Mär März mindestens mal 5 % an Ertrag, was dann bezogen auf die Zeit eben jenseits von 20 % annualisierter Rendite ist. Und jetzt könnt ihr sagen, wollt ihr hatten wir letztes Jahr nicht SMA solar mit dabei? Ich hoffe nicht. O we ist es mit dem passiven Einkommen so? Nordex muss man auch nicht unbedingt haben. Thyssen will man da auch nicht haben. Also das sind im Moment eben beispielsweise dem Niveau, obwohl die sind schon wieder gestiegen, die die relativ viel bieen. Hier ist eine ist eine Fresenius Medical Care mit dabei. Hier ist eine Delivery Hero mit dabei. Hier ist eine HelloFresh mit dabei. Da sind wir dann zwar nicht mehr in dem Bereich. Nehmen wir doch mal die HelloFresh. Das ist ja immer eine lustige Aktie. Und ihr habt gesagt, also Aktienanleihe. Wir sind jetzt also bei einer Aktienanleihe. Bei einer Aktienanleihe ist zunächst mal so Aktienanleihe, also Anleihe heißt, wir bekommen einen Zins. Dieser Zins wird wird ausgedrückt durch einen Coupon, so einen ein Coon, der wo steht denn der hier? Der hier steht mit 14,75 %. Also das ist der das ist die Verzinsung, die es in diesem Zertifikat dann gibt und wo man jetzt bei 119 Tagen, bis dieses Produkt fällig wird, eben noch auf Basis eines Anleihekurses, den es ja hat von 98,64 % noch so knappe 1,5 % Potenzial, diese Anleihe dann zu 100 % zurückzubekommen. Dann kriegt man noch den entsprechenden Zins auch da mit rein, diese 14,75 %. Und das bedeutet, dass man hier auf einer annualisierten Ebene mit 17 % rechnen kann. Aber und jetzt kommt das aber, was darf nicht schief laufen? Und also was nicht schiefl laufen sollte ist, dass der strike Preis, also der Pre, ab dem es dann eben die Aktie geliefert bekommt, ergibt. Und da sind wir hier in einer Situation, die einigermaßen komfortabel scheint. Aber bei HelloFresh weiß man ja auch, die Aktie hat schon interessante Höhen und auch schon spannende tiefen erlebt. Und hier haben wir eben bei einem Aktienkurs von 10 kom sechs null, was die Aktie im Moment eben hat, einen Strike, der angebracht ist bei acht. Also es ist schon ganz ordentlich, was man was man auch nach unten, was man nach unten eben auch an Pufferungen hat. Denn das heißt, dass die Aktie im Moment um etwa um 25 % fallen dürfte bis zum März. Und trotzdem wäre diese Auszahlung zu 100 % mit dem Coupon von 14,75 % ungefährdet. Übrigens die 14,75 %, die sind bezogen auf die Endfälligkeit sowieso unstrittig solange mit dem Emittenten nichts passiert wir hatten ja auch beim letzten mal schon Zertifikate und schuldverschreibungen also hängen immer auch von der Qualität und der rückzahlungsfähigkeit des Emittenten ab das ist hier HSBC würde ich denken gibt es noch in drei Monaten alsoär gut zumindest ist die Wahrscheinlichkeit signifikant größer dass HSBC die nächsten dreieinhalb Monate übersteht als eine HelloFresh jetzt auf die nächsten dreieinhalb Monate auch noch unwahrscheinlich aber aber es kann zumindest sein dass der Kurs auch mal wieder bei €6 steht und dann w wäre es eben so dass ich bezogen auf die Laufzeit quasi die Aktien eingebucht bekomme die dann bei sechs stehen damit habe ich einen Verlust ich kriege zwar dann auch noch so diesen anteiligen zinswert mit erstattet aber man muss ja auch im moment sehen wenn dieses wenn ich diese aktienanleihe im moment kaufen würde dann würde ich ja auch die zinsen die jetzt schon aus seit dem letzten Zinstermin oder seit der Auflage auf ##gelaufen sind die würde ich auch erstmal mit bezahlen müssen also da mache ich jetzt keinen Zusatzertrag mit sondern die muss man dann eben auch noch immer mit sehen die müsste ich dann quasi schon mal verauslagen also bei 14 % die auf etwa acht Monate schon gelaufen sindge wären es ungefähr 2/3 dessen also müsste ich ungefähr schon mal ungefähr 10 % dessen was was ich ausgebe auch noch mal mit einrechnen für die Zinsen die ich mit zu verauslagen hätte die kommen eben noch mit drauf und am Ende bekomme ich eben dieses ein letzte Drittel was an Zins noch übrig ist diese knapp 5 % dann eben wieder mit gutgeschrieben wer wer jetzt noch dabei ist ich frage mich ich bin gerade ich wäre gerne beim Sport h ich mir das gerne aber ich muss gestehen jetzt bin ich auch rausgestehen es ist auch sehr warm hier muss man sagen neinin nein das hat nichts mit dem Luft zu tun ich glaube schon also ich finde es hat auch was mit der Luft zu tun natürlich auch aber jetzt habe ich mich gefr was habe ich jetzt wann wie gekriegt obw wo man mein pass Einkommen bitte bitte ich glaube man man kriegt die 5 % im März haben wir gesagt fünf Prozen im März und dann muss ich hoffen dass sie nicht unter acht fällt weil dann bekomme ich auch noch die aktie die ich im zweifel gar nicht haben will ich finde ich finde also lustigerweise siehste ich finde lustigerweise also ich finde ganz kurz wenn du sagst die will ich nicht haben, das ist mir eigentlich zu viel. Ja genau. Das ist das größte Risiko, was ich habe oder so, dass ich sie bekommen passives Einkommen nur mit einer Aktie machen, die man haben will. Das das mal dazu. Also wenn ich sage HelloFresh würde ich im Zweitsfall auch nehmen, weil ich der Aktie was zutraue, weil die machen jetzt irgendwie ich finde psychologisch immer ganz gut bei Aktienanleihen, dass was kann denn passieren? Dann habe ich halt die Aktie. Ja ist ja auch im Zweifel nicht so schlimm, weil aber das ist beim sorry, dass ich auf dem Discount Discount ist das gleiche auch gleich. Ich weiß aber am Ende kommen wir immer jetzt aber was haben wir jetzt gekriegt für ein passives Einkommen mit dem Ding? 5 %. Ich dachte mehr. Nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nein, nicht 5 %. Ne 5 % ist ja nur dieses Thema, dass das quasi von dem Coupon noch übrig ist. Wir hten noch fünf die Rendite, die man hiermit vereinnahmt, die ist bei 17 % wollte ich sagen. Genau. Also und das ist jetzt für die drei Monate oder ##ualisiert? Nee, das ist schon annualisierto für die drei Monate wären es knappe 6 %. Was aber auch ganz cool ist. Also doch 15 Proze als also was aber ganz gut ist, wir haben über den GE die Aktie darf präzise 24,85 % fallen, ohne dass meine 5,85 % Ertrag gefährdet sind. Und das ist das das ist schon ein schönes Chace Riko verhäl. Aber wir haben über das Thema Volatilität gespro und das ist bei Aktiener und Discount Zertifikat im Grunde genommen gleich. Je höher die Volatilität, desto höher ist dieser Ertrag, der aus der Konstruktion aus beiden Konstruktionen, weil ja auch das dann runtergehen kann, ist ja logisch und das ist ja dann der Abstand. Jetzt haben wir wirklich auch noch passives Einkommen gemacht als auch bei passiven Einkommen zählt ich muss mir eine Aktie suchen, die ich im Zweifelsfall auch haben wollte und b möglichst eine, die ein bisschen schwankt oder eine hohe Dividendenrendite hat, weil das würe dann eingebaut. Der NA hat aber eben auch noch gesagt, er hätte sich eigentlich was längeres vorgestellt. Unterstelle jetzt mal, dass Nando eher so an Zeitraum sagen wir mal Ende nächsten Jahres gedacht hat, also an den Dezember. Wir 25 okay, jetzt machen wir ein Einjähriger. Ich mache bewusst nicht die November, also weil wir noch im November sind, aber im November gibt's nicht so viele Fälligkeiten. Also das das ist schon es sind schon ist schon sinnvo bei Zertifikaten auf diese Quartalsendmote zu gehen ich meinte auch Dez. 2025 ist und da lustigerweise dasmp ist an das erste das erste Produkt was hier direkt wieder wieder auch kommt ist ein ist eine aktienanleihe auf die schon bekannte jetzt hellofresh aktiema aber sma solar ist an dritter stelle also in den in den top in den top sechs sind hellofresh hellofresh sma sol delivery hero ne HelloFresh ist schon gut also pip glöckner Fan von HelloFresh ne wenn ich das richtig er habe nein das war der Kollege wie hieß der Jan Beckers Aktie oder als Dienstleistung die Aktie schon Jan Beckers hat die aktieimmtmt das war in der letzten Folge mit Jan Beckers da hat er glaube ich gesagt in der der w war die noch bei acht oder so also da haben wir alle leute die zugehört haben und also für für Nado, Fürnando und sonstige interessierte haben wir jetzt eine aktienanle wo wir auch nicht so sehr über den prozentwert nachdenken müssen weil diese aktienanleihe notiert bei 100,43 % also qui bei der 100 und wir haben hier die situation dieses am achtzehnter Dez. 2025 fällig und der Strike ist hier bei neun aber wir haben ja vorhin gesagt ich habe ja vorhin die Grundeinstellung war ja 10 % also ich will mindestens 10 % und jetzt haben wir sogar 15,5 und für diese 15,5 % bekommen wir einen Ertrag von 21 % insgesamt dasualsiert dann ungefähr 20,25 und annualisiert jetzt pass auf ist doch das 20 hast du gesagt ja ich habe gesagt der Ertrag ist 21,4 % und dann wolltest du sagen annualisiert ist ein bisschen weniger weil es ja weitergeht richtig und aber das ist genau das das ist es dass das herausgestellt wird jetzt sind wir über einem Jahr jetzt ist also der annualisierte derualisierte die annualisierte Rendite ist geringer als der Gesamtertrag der Anlage also wir reden hier über 19 % Rendite was brauchbar ist das ist jetzt wirklich so ein richtig kleines seminar hier geworden andere leute nehmen für dieses seminar wie viel wdest du sagen aber die konkrete der konkrete nutzwert kommt ja mehr macht würde nehmen das hat doch gesagt das wollen wir in dieser sen wir wollen doch das Carmen Wort nicht sagen in dieser Sendung kannst du sagen Dr. Carmen Meer wde wie viel nehmen ##ommen hat aber da musst du schon noch ein paar Nachmittage dazu paen da müsste der Zauberer noch ein paar mal kommen aber wenn er dreimal da war könnten wir das als könnpf wir das verpacken zau als zauberding und würden dafür was nehmen wir dafür jetzt hör auf Tobias zu provozieren ja also es gibt schon also Carmen sollte man sich kamen sollte man sich auf jeden Fall angucken ganz genau und ich glaube es gibt da es gibt da was gute YouTube videos da von bisize gibt's da was zu der hat das in der tat mal ein bisschen vertont gut das packen wir nicht in die shownotes das kann sich jeder selbst raussuchen so leute ich weiß nicht wie es euch geht aber es ist wirklich fortgeschrittene h und außerdem wird ja noch nächstes mal kommen du muss das nächste auch noch du musst tatsächlich das nächste mal kommen tobias du hast es vorausgesagt aber aber ich finde auch wenn wir jetzt sehr nah bei den Discountern waren die ganze Zeit daran erkennt man aber trotzdem sehr gut wie alles funktioniert es ist Hal es ist halt ein typisches vorlieben Thema und das ja das ist ja dann immer so es gibt an verschiedenen Stellen also wirklich herausragende Strukturen in diesem Markt es gibt im kapitalschutz auch für mich immer wieder und das hatte ich in der leten der letzten Ausgabe nach den zertifikateort des letzten Jahres auch schon gesagt gibt es für mich immer ganz herausragende Strukturen wo ich dann immer wenn ich mit den anlageberatern dann auch ins Gespräch komme ganz erstaunt bin dass die das gar nicht so finden was ich dann toll finde also ich mag diese kapitalschutzprodukte wo 90 % deines Investments gesichert sind weil es weil es Menschen ganz anders an den Aktienmarkt heranführt man muss transportiert bekommen dass man verlieren kann aber es ist eben nicht besonders viel und mit diesen 90 Prozen kriegst du beispielsweise auf einen Eurosto ##x 50 total geniale auszahlprofile hin wo du nämlich eine volle Partizipation an der Wertentwicklung des Index hast aber eben nur maximal 10 % verlieren kannst und wenn du diese 10 Proze wie geht das denn manchmal den Pelz aber mach mich nicht nass das geht doch im Leben nicht Geschenk gibt's nichts wo ist der es ist kein Geschenk es ist einfach eine Konstruktion du hast halt du hast halt 10 % auf einmal des Geldes übrig um sie auch da wieder ##l wenn es recht ist zu stecken damit damit du nach oben teilnimmst willsthebel teilnehmen und die kohle die du spassst machst du dann genau genau also hast du hast eine anleihe du hast restgeld und in dem moment wo zins da ist dann geht das ach stimmt geht das eben wieder aber das ist mir egal als anleger ich will wenn das ein null coupon nehmen und damit wirst du dann in der konstruktion hast du nur coupon produkt und den rest packst du eben in eine auch langlaufende option rein und das kombiniert man dann das ist dann ein kapitalschutzprodukt was dir mit neuen der zins ist derzeit so attraktiv dass du wirklich was kriegst es gibt ja jetzt wieder zins also das war ja lange zeit gut aber den z fällt ja schon wieder aber es ist immer noch was da und du kriegst eben immer noch ganz ordentliche dinge und wir müssen ja wir müssen ja an eins denken also wie und eure zuhörer die wollen eben die haben einen anderen ansatz aber es es soll ja auch 40 50 60 jährige geben die dem aktienmarkt ihr leben lang fern gelieben sind und jetzt ist es vielleicht nicht eine unbedingte aufgabe in der anlageberatung jährige noch an den aktienmarkt heranzuführen aber trotzdem kann man ihnen bestimmte chancen risikop proffile anbie die dann im kapitalschutzbereich sehr interessant sind und da gibt es eben auch spannende Also wer jetzt hier zuhört und seinen eltern die vielleicht noch was was haben auch noch eine lange lebensdauer erwarten vielleicht 20 dreiig 40 jahre noch leben können aber nicht aktien machen wollen da wäre so ein produkt da kann man beispielsweise werden wir auch ein paar hörer von haben nicht nur die eltern die eltern oder eben die menschen die eltern selbstau und es ist immer also jeder der eine bankfiliale geht jeder in eine bankfiliale hat eine ganz einfache testfrage ob er mit einer zumindest annehmbaren wahrscheinlichkeit einen kompetenten anlageberater vor sich hat er fragt einfach ob er leser das zertifikateberater ist habe ich schon genug werbung gemacht indo ich finde ja ich habe jetzt gesagt jetzt kommt sonst was die ultimative frage die sie bank stellen das lesen sie in zerik karteann bei es funktioniertg nicht nach und beim dating was fragt man da guckst du auch echtgeld nee das ist keine adäikate dating frage weißt du hast du eine datingfrage noch ich bin seit über 20 Jahr aus dem Ding bin ich seit über 20 Jahren raus und ich war da im übrigen auch immer komplett ungeeignet bei sowas okay dating ja dieses also dieses dieses dieses dieses dieses ansprechen von Menschen das das lag mir dann überhaupt nicht und Ich habe dann auch glt man gar nicht ich habe dann immer erfahren dass ich dann auch nicht mitbekommen habe wenn möglicherweise der blick in meine richtung gerichtet war habe ich auch ich wie hast du das dann am ende hingekriegt durch kumpels? Nein, durch eine Internetplattform. Ach so. Und da es ganz es ganz da ist es ganz klar, das ist ja mit Netz, da sucht, da suchen beide und du hast das ist wie ein Kapitalschutzprodukt. Da weiß man, da weiß man die ##Jenige sucht du auch. Und wenn dann beide miteinander matchen, weißt du schon, dass du nur 10 % verlieren kannst, aber nicht ein Hundertte damals, da gab es gar kein Internet beim. Ja, fast. In diesem Moment muss Nando sein Mikrofon ausschalten, weil ihm richtig vors Knie getreten wird. Okay, jetzt gut, haben wir auch erklärt, wie man datet mit Kapitalschutz. Gibt es was besseres? Okay, ich weiß nicht, ob das gerade die Conclusion dieses KLE Ausflug war. Vielleicht schnden wir das auch wirklich raus. Ich finde Date mit Kapitalschutzin. Die Conclusion ist, dass wir sehr viel gelernt haben. Die Hörerin Hörin sicherlich auch und dass der Zertifikate Zauberer wiederkommen muss und wird. Und dann ist er schnell Gast. Ja, und dann heißt er noch mal wieder anders. Nein, und dann machen wir vor allen Dingen eins. Also das war ja auch das, was ich beim letzten Mal mit auf den Weg gegeben habe. Das können wir ja machen. Also wenn es nach dieser Folge beispielsweise Fragen gibt, dann einfach mal an die Mailadresse schicken von als unsere jetzt einfach ah etwwe d. So einfach ist es a atva. So und dann kann ja beispielsweise Zertifikatefrage in den Betreff stehen. Dann ist es nämlich für die Kollegen auch sehr, sehr einfach, die irgendwie zur Seite zu legen und fürs nächste Mal vorzubereiten. Und dannhen die Kollgen euch bei uns. Also wir beise ich dachte, wir hätten Leute, wir hätten le Leute, die und so mehr. Es kann dann sein, dass es irgendwelche Fragen gibt, wo ihr auch sagt nach dem Motto das ist wahrscheinlich als auch aus eurer Sicht für eure Hörer übergreifend interessantus. Dann können wir die Sachen beim nächsten Angebotau. Du meinst, dann heben wir die sechs Monate auf. Du wirst sie dann irgendwie se ich lege einen Extraorddner an, also Zertifikatefrage an aaa de. Da geht es s hin und im Juni sprechen wir wir dann über die Antworten. Zertifik schon weiß, wann wir das mal faszinieren. Hatte davon einfach angeusst. Also dann ist gut. Dann sagen wir ja vielen Dank, dass du da warst und uns hier aufgeschlaut hast und jetzt von passiven Einkommen bis zum Daten alles erlebt haben. Und vor allen Dingen discounttif. Das war klar, dass Holger das wieder am meisten daten. Das ist also danke für die Einladung. Ich freue mich jetzt vor allenn gleich wieder auf frische Luft und sage ja, wir sind ja Ende November, da kann man ja schon mal eins sa schöne Weihnachtstage, kommt alle gesund ins neue Jahr und wir hören uns an dieser Stelle in dieser Dreierbesetzung irgendwann im Juni 25 wieder. Dann kommen wir nicht mehr raus. Tobias, danke. Ganz ehrlich, wir sind da jetzt mit dem Thema sind wir jetzt erstmal durch. Das war gut. Also das war jetzt sehr lang. Es war auch wirklich, also wirklich sehr, sehr heiß und ich finde, Tobias hat das wieder sehr gut gemacht, gut erklärt. Wie gesagt, Feedback, Fragen zu dem Thema, sehr, sehr gerne. Er wird in jedem Fall wiederkommen, weil das wird uns weiter begleiten und wir müssen das auch alles auswerten, die Papiere, die wir jetzt im Detail besprochen haben. Wie gesagt, Kapitalschutz finde ich auch noch mal ein spannendes Thema. Das ist super. Genau. Diesen Zero Coupon und dieser Ding und dann einen Eurostoxx 50 volle Partizipation bei 90 % Kapitalschutz. Das finde ich ja, wenn man das kreieren kann. Genau. Oder jetzt aber liebe heuer geht es erstmal für uns nach Frankfurt an den Main. Genau. Ihr könnt euch das vorstellen, da waren wir letztes Jahr. Wir sind einmal im Jahr machen wir so ein bisschen Außentermine und wir sind beim Eigenkapitalforum in Frankfurt am Flughafen, im Steigenberger ist das glaube ich. Und dann haben wir den Podcas Raum 100 Sechste. Wir haben eigenen Raum bekommen für unsere, für unsere, für unsere one on once. Und dann kommen Menschen zu uns und dann, ja, dann werden sie pitchen. Sie werden auch ihre Unternehmen pitchen und wir können schon sagen, also das wird sa das wird ja in diversen Samstags und Sonntagsfolgen, glaube ich in Münden. Müssen wir mal gucken. Auf jeden Fall werden sie pitchen, die CFOs, die CEOs und wer auch alles immer wird dann sa wir haben super spannende Unternehmen schon Termine gemacht aus allen möglichen Branchen, klein, groß, erfolgreich, erfolglos und, und, und. Und wir werden da quasi zwei Tage lang nonstop, sie werden sich präsentieren, wir werden sie ausquetschen. Das wird intensiv tough, wie man heutzutage sagt. Teilweise haben wir so 15 Minuten Slotss, zack, zack, zack, zack. Hast du eben noch über eine Fahrschule geredet, 5 Minuten später über ir einenn Weinhändler. Wir machen das auch nur, weil es so gut ankam. Und wenn die AAA Community sagt super cool, finden wir super, dann fahren wir da natürlich noch mal hin. Wir machen das auch, weil wir es geil fanden. Ja, es ist schon, ist schon cool. Sehr, sehr anstrengend, aber es ist cool auf jeden Fall. So, es ist so und cool soll es auch nächste Woche weitergehen. Das wird teilweise ganz cool, weil Anja ist dabei. Ja genau. Und du? Genau, außer am Montag, da bin ich nicht dabei, weil dann wir nämlich. Es gibt nämlich auch, es gibt auch eine Party, eine Eigenkapitalfors Party und zwar von Hauken und Aufhäuser, die machen das und mal gucken ob die was kann. Da gehen wir hin Montagabend, also wenn ihr am Montagabend auch da seid, dann könnt ihr mal nach Nando und mir Ausschau halten und dann machen wir gemeinsames Foto, oder? Das wird schön, oder? Ja, das wird schön und es wird überhaupt die nächste Woche mit Anja und dir wird'schön und alles schöne gute Gründe liebe Holger hier einfach dran zu bleiben und zu abonnieren, uns euren Freunden zu empfehlen. Ja und diesen Podcast zu hören. Ganz genau. Und Anja und mich gibt's dann am Montag ab 5 Uhr bei Welt und überall wo es Podcasts gibt. Hallo, Holger hier vom Alles auf Aktien Podcast. Wir haben für euch etwas cooles neues unter in der Playlist alles auf Aktien samstagsfgen Klassiker findet ihr ab jetzt eine best of Zusammenstellung der Samstagsfolgen. Wenn ihr mögt, schaut doch gerne mal vorbei Shuffle Modus an und reingehört. Den Link zur Playlist auf Spotify findet ihr in den Podcast Shownotes. Viel Spaß beim Hören.

• Die gewagteste Wette der Wall Street und der Traktor-Trade

  Veröffentlicht am: 22.11.2024

  In der heutigen Folge von „Alles auf Aktien“ sprechen die Finanzjournalisten Laurin Meyer und Nando Sommerfeldt über den Chrome-Ärger von Alphabet, fehlende Kauflust in China und den wahren KI-Gewinner des Tages.

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  Das sind die Finanzthemen des Tages. Wir sprechen über den Chrome Ärger von Alphabet, fehlende Kauflust in China und den wahren KI Gewinner des Tages. Im Thema des Tages geht es um die gewagteste Wette an der Wall Street. Und in der a id verraten wir euch, wessen Landmaschinen schon bald wieder auf der Überholspur fahren könnten. Alles auf Aktien. Der tägliche Börsensho es begrüßen euch Nando Sommerfeld und Laurin Meier aus der Weltwirtschaftsredaktion. Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf oder Anlageempfehlungen dar. Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen. Blick auf die Märkte heute ist Freitag, der 21. Nov. Und wir wünschen euch einen selbstbestimmten Start in den Tag. Vielleicht ja genauso selbstbestimmt wie bei Boris Pistorius gestern, der ja nun nicht Kanzlerkandidat der SPD werden will. Es sei seine souveräne, sagte er, und persönliche und ganz eigene Entscheidung gewesen. Nun ja, zumindest an den Märkten können wir uns ganz sicher sein, dass Anleger aus freien Stücken entscheiden. Und die waren gestern ziemlich gut gelaunt. Der Dow Jones schloss 1,1 % höher, der S p 500 immerhin 0,5 % und unser DAX, der machte ein Plus von 0,7 % auf Punkte. Von den Sorgen um eine Eskalation im ukraine Krieg war gestern also wenig bis gar nicht zu spüren. Das stimmt. An der Wall Street, da ist dafür mal wieder ein Schwergewicht mit einer deutlichen Kursreaktion aufgefallen. Und zwar Alphabet, die Google Mutter, die verlor fast 5. %. Das US Justizministerium, das macht nämlich jetzt im Wettbewerbsstreit um den Browser Chrome ziemlich ernst. Die Behörde fordert Google auf, sich von Chrome zu trennen. Ein US Richter, der hat ja im August schon geurteilt, dass Google eine Monopolstellung auf dem Suchmaschinenmarkt besitzt. Und eine Zwangsveräußerung von Chrome wäre da jetzt also die logische Konsequenz. Dafür gab es aber einen großen Gewinner aus der Tech Branche. Wir hatten ja gestern schon kurz darüber berichtet, dass die Aktie von Snowflik nachbörslich positiv reagiert hatte. Aber jetzt ist sie tatsächlich gestern um zwei und dreiig % in die Höhe geschossen. Wir hatten es erwähnt, der Cloudanbieter hat sein Umsatzziel für das Geschäftsjahr 2024 25 angehoben. Und auserggeben gab es ja diese wird es geben, die Zusammenarbeit mit dem KI Entwicklertropic. Das wurde ja geradezu euphorisch gefeiert und ist offenbar ein weiteres Indiz dafür, dass der KI Boom weiter intakt ist. Wobei zumindest bei Nvidia die Anleger dann gestern doch noch unsicher waren, wie sie denn die jüngsten Quartalsergebnisse interpretieren sollen. Wir haben ja hier auch drüber gesprochen, Erwartungen mal wieder übererfüllt, aber eben nicht über übererfüllt. Und am Ende ging es für die Aktie des Chip Giganten dann noch 0,5 % drauf. Eigentlich ist es inzwischen ziemlich unspektakulär, was bei Nvidia nach den Zahlen passiert. Das war die letzten Male eigentlich ähnlich. Immer ein großer Hype, alle warten drauf und dann passiert gar nicht so ähnlich. Das stimmt, ja. Ja, aber eigentlich ja ganz positiv auf dem hohen Niveau, keine krassen Verluste, finde ich eigentlich immer schon fast bemerkenswerter. Krasse Verluste gab es aber gestern für PDD. Die mangelnde Kauflust der chinesischen Verbraucher hat dem Online Händler ein enttäuschendes Quartalsergebnis eingebrockt. Der Mutterkonzern des Billiganbieters Temu, den kennen wir ja alle, steigerte zwar den Umsatz um 44 % auf umgerechnet rund €13 Milliarden. Analyten hatten allerdings auf etwa dreizehnhal €5 Milliarden gehofft. Und der Reingewinn blieb mit €3,3 Milliarden ebenfalls hinter den Markterwartungen zurück. Ja, wegen der trüben Konjunkturaussichten, wir haben schon öfter gesagt, schnallen viele Konsumenten in der Volksrepublik den Gürtel enger. Die in den USA notierten PDD Aktien fielen entsprechend um deutliche 10 %. Und enttäuschende Quartalszahlen. Die haben auch Warner Music unter Druck gesetzt. Die Aktie der US Holding Gesellschaft, die ja neben Universal und der Sony Tochter Sony Music zu den weltgrößten Musiklabels gehört, die verlor 7. %. Das Unternehmen, das meldete für das vierte Quartal einen bereinigten Gewinn von $0,08 je Aktie im Vergleich zur mittleren Analystenprognose. Die lag nämlich bei $0,28 und damit deutlich drüber. Und Hintergrund waren unter anderem Restrukturierungsausgaben und eben erhöhte Kreditkosten. Und du darfst die Termine machen zum Wochenende hin. Ja, viel ist es nicht mehr am heutigen Freitag. Wir haben eigentlich fast alles gefrühstückt, liebe Laurn. Die Workspace Group, die veröffentlichen noch ihre Bilanz und dann kommen aber noch ein paar ganz interessante Konjunkturdaten, unter anderem die einkaufsmanager Indizes der großen Volkswirtschaften. Es gibt finale BIP Zahlen für Deutschland zum dritten Quartal und aus den USA kommen zusätzlich noch Zahlen zur Verbraucherstimmung. Und dann heißt ist sag du das mal, du kannst das besser. Hoch die Hände. Wochenende, das Thema des Tages. Es gibt ein CEO in Amerika, gegen den sieht selbst Elon Musk wie ein zögerlicher MDAX Manager aus. Wir reden hier und heute mal ausführlicher über Michael Saylor, den Mann, der die krasseste Wette platziert hat. Die die w seit langem erlebt hat. Er hat ja sein gesamtes Unternehmen auf Bitcoin verwettet und hat auf Pump mehr und mehr digitale Münzen gekauft und wird dafür an der Wardseet gefeiert. Von institutionellen Investoren genauso wie von Kleinanlegern. Ja, die Geschichte ist wirklich verrückt. Das Unternehmen heißt MicroStrategy und die Aktie, die zählt seit Tagen zu den meistgehandelten Papieren an der Wall Street. Am Mittwoch war sie kurzzeitig sogar auf Platz eins in den Handelsstatistiken, noch vor Nvidia. Auslöser war die Nachricht, dass Sailloor noch mehr Bitcoin kaufen will. Wie ihr wisst, ist seit der Wahl von Donald Trump ein regelrechter Hype um Kryptowährungen ausgebrochen. Der Bitcoin, der läuft von einem Rekord zum nächsten. Die Marke von Dollar, die scheint nur noch eine Frage der Zeit zu sein. Und innerhalb von gut zwei Wochen hat die Kryptowährung ja auch schon 47 % gewonnen. Mit Sailors MicroStrategy konnten die Anleger aber fast dreimal so viel machen, nämlich 100 Dreiig %. Ja, das ist ja noch gar nichts. Seit Jahresanfang hat sich die Aktie von MicroStrategy im Wert mehr als verachtfacht und damit viermal mehr gemacht als der Bitcoin selbst. Ja, die verrückte Kursentwicklung hat allerdings nicht nur die Gier vieler Kleinanleger angeregt, sondern inzwischen auch Skeptiker auf den Plan gerufen. Gestern Abend nämlich gab es den großen Euphorie Killer, die hedgefonds Gesellschaft Citron, oder Citron gar bekannt, gegen die Aktie zu wetten, obwohl man dem Bitcoin gegenüber positiv gegenüber stünde. Ich zitiere mal die Bewertung von MicroStrategy hat sich völlig von den Bitcoin Fundamentaldaten abgekoppelt. So schrieb es Citron Research auf der Plattform X. Zitat weiter während Citron heißen die Ciro oder Sitron? Lauren mir gute Frage. Wir sagenn, wir sagenn. Klingt irgendwie cooler. Während Sitron weiterhin Bullh für Bitcoin ist, haben wir uns mit einer Short Position auf MicroStrategy abgesichert, hieß es da. Man soll ##lle Michael Saylor großen Respekt, aber selbst er muss wissen, dass die Aktie überhitzt ist. Ja, gegründet hat Sayloor MicroStrategy 1989 als Softwarefirma. Und keine 10 Jahre später ging das Unternehmen an die Börse und entsprach weitgehend dem Klischee des Dotcom Booms damals. Die Aktien stiegen von 7,75 Doar im Jahr 1999 auf über $300 in der Spitze im Mär. 2000. Und klar, der Aktienkurs, der brach zusammen, als dann die Dotcom Blase platzte. Und nicht mal mehr. $500 Millionen setzt MicroStrategy mit seiner Business Intelligence Software derzeit um. Im Jahr 2020 erfolgte die Wende dann vom stagnierenden Software Hersteller zu einer boomenden bitcoin Firma im Aug. 2020. Da sorgte Saloor für Aufsehen, als er damit begann, die Cashre Reserven der Firma in Bitcoin zu stecken. Und er war der erste Firmenlenker, der sich von den klassischen Währungen wie dem Dollar radikal abwendete, den Bitcoin eben als primäre Reservewährung einsetzte. Seine Begründung Bitcoin sei langfristig ein überlegenes Wertaufbewungsmittel, insbesondere im Vergleich zu den Fiat Währungen, die durch Inflation an Wert verlieren können. Firmen sollten daher ihr Vermögen nicht mehr im klassischen Devisen halten, sondern den Bitcoin als strategisches Asset einsetzen. Aus seiner Überzeugung machte Sailloor dann auch ein Geschäftsmodell. Er verkaufte neue Aktien des Unternehmens und machte zusätzliche Schulden und investierte das so gewonnene Geld in Bitcoin. Als er 2020 mit den Bitcoin Käufen startete, lag die Zahl der ausstehenden MicroStrategy Aktien bei knapp 93 Millionen. Aktuell sind es 202,6 Millionen. Ja, und die Verschuldung stieg von null auf knapp $7 Milliarden. Und nach der US Wahl, da hat Sailloor so richtig losgelegt. Er nahm über eine Kapitalerhöhung $4,6 Milliarden ein, der umgehend in Bitcoin investierte, und emittierte noch eine Wandelanleihe. Die Nachfrage nach dem Papier, die war so groß, dass er das Papier ohne Zinsen und nur allein mit einem Wandlungsrecht in die Aktie ausstatten musste. Und das Volumen, umfasst 50, %, dann auf $2,6 Milliarden aufstocken konnte. Auch mit diesem Geld finanzierte er dann seine Bitcoin Einkaufstour. Und inzwischen hat er digitale Münzen im Wert von knapp drei und dreiig Milliarden Dollar. Klassischer Fall von selbsterfüllender Prophezeiung, oder? Absolut. Schon krass. Ist schon krass. Sein Unternehmen war noch gestern Nachmittag an der Börse weit mehr als $100 Milliarden wert. Zum Handelsstart am Donnerstag war MicroStrategy sogar $88 Milliarden mehr wert als der Wert der gehaltenen Bitcoin. Und selbst nachdem der Kurs im Laufe des Handels, wir haben es gerade gesagt, deutlich eingebrochen war, beträgt der Aufschlag noch $70 Milliarden. Mit anderen Worten, MicroStrategy ist mehr als dreimal so viel wert wie der bitcoin Schatz. Jetzt stellt sich aber natürlich die Frage, ob der Hype anhält und Michael Saylor weiter Geld quasi umsonst bekommt und davon weitere Bitcoin kaufen kann und die dann auch noch im Wert steigen. Analyst Mark Palmer von Benchmark, der kann dahinter durchaus Rationalität erkennen. Der Markt würde die Strategie von Sailloor gutieren. Aber natürlich spiele auch die aktuelle Stimmung eine Rolle. Mit Trump, da werde sich das regulatorische Umfeld verbessern. Klar, die für die Firma attraktiven Konditionen der Wandelanleihe, die würden zeigen, dass da eben noch mehr geht. Und Palmer hat ein Kursziel von $450 am Donnerstagabend, da kostete die Aktie knapp $400. Da ist also noch Potenzial. Andrewarty vom Analystenhaus BTIG, der hält sogar $560 für möglich, also noch mal deutlich mehr. Doch das Gros der Profis schüttelt, ehrlich gesagt den Kopf ob des Sailor Wahnsinns. Ja, ob die jetzt den Kopf schütteln oder nicht, hat ja oft nicht so viel zu bedeuten. Und womöglich irren sie sich tatsächlich. Denn am Donnerstagabend folgte noch eine andere spektakuläre Meldung, die wiederum dürfte Saylor gefallen. Gary Gensler, der Chef der US Börsenaufsicht SEC, der erklärte, seinen Posten pünktlich zur Machtübergabe in Washington räumen zu wollen. Gensler galt als großer Kryptos Skeptiker. Eigentlich wollte er nämlich erst ein Jahr später gehen, zieht das jetzt aber vor. Und der hat ja immer wieder Firmen der Branche verklagt, also der Krypto Branche, und eine harte Linie gegen die Akteure verfolgt. Und jetzt? Jetzt ist der Widerstand, also sein Widerstand gebrochen. Was Hazaur Sayloor sicherlich in die Karten spielt. Jo, das größte kostenlose TV Angebot Deutschlands. Über 100 Sender, immer informiert und immer live dabei. Streame Shows wie wer steht mit? Die Show, the Voice of Germany, Promi Big Brother oder Originals wie World Wide Wohnzimmer und the Race. Ohne Kabelanschluss, ohne Kompromisse und ohne Kosten. Join, bestes Entertainment und sonst nichts. Die a Idee des Tages. Eine Sache, die haben wir ja gemeinsam, lieber Nando. Ich komme vom Land und du wohnst auf dem Land, also da irgendwo in der brandenburgischen Prärie. Und ich habe mich gefragt, ob du bei deinen vielen E Auto Tests, die du für uns bei Welt machst, eigentlich oft auch Trecker überholen musst. Also viel ist da ja sicher nicht los. Sehr witzig. Da hast du richtig. Da hast du ausnahmsweise echt schlecht recherchiert, Laurin. Denn erstens, ja, ich komme ja auch vom Land. Ja gut, aber ich wohne nicht auf dem Land, denn ich wohne nicht in Brandenburg. Ich lebe in Berlin. Ja, Stadtrand also, ne? Berlin Pankow. Kommen tue ich von. Aus der mecklenburgischen Prärie. Gut, aber gut. Und von daher kenne ich diese Trecker Thematik. Und ja, Tracker überholen. Meistens warte ich dann, bis sie. Irgendwann biegen die ab. Das stimmt zum Glück. Und dann wird ja zumindest John Deere trotzdem Begriff sein. Wenn du aus Mecklenburg Vorpommern kommst? Na klar, bei uns in Niedersachsen, da warst oder liefen die Kinder der Landwirte früher schon auch mal mit so einer Deer Cap über den Schulhof. Das war irgendwie total angesagt. Und ich glaube, zumindest unter Landwirten kann man das verstehen, denn John Deere ist ja auch so die Landmaschinenmarke schlechthin. Ja, das stimmt. Den guten Ruf hatte dir aber nicht nur unter Landwirten, sondern auch bei Anlegern. Zu Beginn der Corona Pandemie hat sich der Kurs innerhalb weniger Monate mal eben verdreifacht. Und auch davor, die Jahre und Jahrzehnte, ist die Aktie eigentlich immer richtig gut gelaufen. Seitdem dümpelt die Aktie aber so vor sich hin. Von ihrem bisherigen Rekordhoch im März zwei taused 22 bis jetzt hat sich wenig bis nichts getan. Der gestrige Tag aber könnte ein spannender Impuls für die Dear Akttiie gewesen sein. Und warum? Ja, das wollen wir euch heute in der Triple AE erklären. Aber vielleicht erst mal von vorn. Ihr fragt euch jetzt sicher, warum die Aktie über die vergangenen zweieinhalb Jahre so stagnierte. Die Bedingungen in der amerikanischen Landwirtschaft, aber eigentlich auch weltweit, die sind zuletzt immer schwieriger geworden. Im Jahr 2022, da erzielte die Branche hier in den USA noch Rekordeinnahmen mit $182 Milliarden. Da lagen die durchschnittlichen Maispreise, um jetzt mal ein Beispiel zu nennen, aber eben auch noch bei fast $6 pro Scheffel. Jetzt bin ich kein Landwirt, aber ich glaube, das sind irgendwie so 25 Kilo, kann das sein, meine ich. Aber in diesem Jahr, da bekommen Bauern im Schnitt eben nur noch $4 pro Scheffel Mais. Ja, woran liegt das? Die weltweiten Ernteaussichten sind besser geworden, sprich, das Angebot war größer. Und das drückt natürlich die Preise. Und die Konsequenz daraus ist einfach, niedrigere Erzeugerpreise bedeuten für die Landwirte weniger Einkommen, dass sie für Traktoren und Erntemaschinen ausgeben können. Und jetzt kommt zuerst die schlechte Nachricht, zumindest aus Sicht der Landwirte und damit auch für dir. Das wird wohl auch noch so bleiben. Dir erwartet für das kommende Geschäftsjahr 2025 einen Nettogewinn zwischen fünf und $5,5 Milliarden. Das ist jetzt ein Wert, der unter den Markterwartungen liegt und auch unter dem Ergebnis des jetzt abgelaufenen Geschäftsjahres von 7,1 Milliarden. Jetzt fragt ihr euch natürlich, was ist daran positiv? Warum steigt die Aktie? Naja, gestern gab es einen Impuls, der Hoffnung macht. Denn Deal konnte die Investoren mit den jüngsten Quartalsergebnissen ziemlich überraschen. Der Umsatz im vierten Quartal des Geschäftsjahres fiel zwar um 28 % auf 11,1 Milliarden, aber Analysten hatten mit deutlich größeren Verlusten oder größeren Minus gerechnet. Deshalb macht die Aktie eben besagten Sprung um 8 % nach oben. Und das wirft natürlich die Frage auf, hat man die Aktien in der Vergangenheit vielleicht zu pessimistisch eingeschät? In jedem Fall ist sie damit ein Blick wert. Ja und eigentlich ist dir auch ganz gut für die Zukunft aufgestellt. Die Produktion hat das Unternehmen schon angepasst. Im Mai, da kam es ja auch schon zum Jobabbau. Darüber wollte man dann Kosten sparen und das offenbar auch erfolgreich. Berurnnstein Analyst Chad Diet, der sagt, Zita, es ist ermutigend, dass dir seine Lagerbestände unter Kontrolle hält und das erreichte Preisniveau verteidigen kann. Außerdem verweisen Experten ja auch regelmäßig darauf, dass dir vor allem in Zukunftsbereichen ziemlich klug investiert hat. Zu Jahresbeginn erst, da hat das Unternehmen z.b. eine Partnerschaft mit SpaceX, also dem Satellitendienst von Tesla Chef Elon Musk abgeschlossen, um dann bei der Entwicklung eines fahrerlosen Trickers vorn zu sein, um jetzt mal ein Beispiel zu nennen. Außerdem sei man für mögliche Trump Zölle ziemlich gut aufgestellt, betonte de Chef John May gestern. Mehr als 3/4 der Produkte, die das Unternehmen in den USA verkauft, werden auch dort in den insgesamt 60 Werken hergestellt. Vor ein paar Monaten gab es ja noch Ärger mit Trump, weil die beschlossen hatte, die Produktion von Kabinen für große Ackerschlepper von Iowa nach Mexiko zu verlegen. Und Trump hat dann mit Zöllen von 200 % auf Einfuhren aus Mexiko gedroht. Und ja, gestern gab es dann aber das Bekenntnis. May sagte Zita, wir verlassen uns stark auf unsere hochqualifizierten Mitarbeiter in den USA. Und noch etwas spricht für dir. Die Konkurrenz, die hat die Erwartungen vieler Analysten zuletzt eben nicht erfüllen können. AGCO z.b. die hinter Marken wie Fendt stecken, die blieben hinter den Umsatz und Gewinnerwartungen zurück. Da waren die Rückgänge teilweise richtig deutlich. Der Umsatz, der sank im dritten Quartal um 1/4 und der Gewinn, der brach sogar um 83 % ein. Auch die Analysten sind relativ optimistisch. Laut Yahoo Finance ist die Aktie für 12 von ihnen ein strong buy, also ein starkes Kaufen oder ein Kaufen, ein buy gegenüber nur einer Sell Position. Die optimistische Kursprognose liegt bei $496 je Aktie. Das bedeutet zwar nur ein Aufwärtspotenzial von 12, %, allerdings dürft ihr nicht vergessen, dass die Aktie ja allein gestern einen Sprung von 8 % gemacht hat. So, du kennst die de Traktoren also vom Überholen, haben wir festgestellt. Der Konzern, der hat aber zuletzt noch einen ziemlich spannenden Einkauf gemacht, um die Marke noch ein bisschen bekannter zu machen. Und ja, das Unternehmen hat den wohl jüngsten Influencer verpflichtet, Jackson Logs. Das ist ein Kinderstar auf TikTok, der ja mit so Landwirtschaftsvideos bekannt geworden ist und der ist gerade mal neun Jahre alt. Tja, vielleicht kehren die Diac Caps wie zu meiner Schulzeit dann ja auch wieder auf den Pausenhof zurück. Das war alles auf Aktien. Wir freuen uns immer über euer Feedback, deshalb schickt uns eine Mail an AAA Welt oder gibt uns eine Bewertung. Heute trommeln wir ausnahmsweise mal in eigener Sache, denn auch bei Welt hat die Black Friday Woche begonnen, wie überall quasi. Und das heißt bei uns das 12 Monats Abo gibt ist zum Einstiegspreis von 59,99 und damit spart ihr 61. %. Und ihr wisst ja, mit einem Welt Abo bekommt ihr noch viel mehr Börsenanalysen, Recherchen, Ranglisten und Investmentideen. Und von Geschichten aus Politik, Wissen, Kultur und Sport ganz zu schweigen. Und diesen Link zur Aktion, den packen wir euch natürlich in die Shownotes. Apropos schweigen, das gibt es bei uns natürlich nicht, erst recht nicht am Samstag, da wird ja oft extra lang und viel geredet. Wen habt ihr denn eigentlich zu Gast? Nano? Ja, wir begrüßen diesmal, beim letzten Mal haben wir in den Zertifikate Zampano genannt. Das mochte er nicht ganz so, deswegen taufen wir ihn jetzt. Wir taufen ihn um in zertifikate Zauber. Schön. Ja und wir bekommen ja unseren Gästen auch entgegen. Und ja, wir bekommen ja von euch immer wieder viele Fragen zu Optionsscheine und Zertifikaten. Und so haben wir unseren Gast gebeten, mal die spannendsten Produkte zu den besonders spannenden Akt mitzubringen. Und auch zu Krypto Gold und zu Dividendenprodukten liefert er Anlageideen und das dürft und das wollt ihr natürlich auf keinen Fall verpassen. Deshalb abonniert uns, sprecht über uns und empfehlt uns euren Freunden. AAA hört ihr also morgen wieder ab 5 Uhr bei Welt und überall wo es Podcasts gibt. Hallo, Holger hier vom Alles auf Aktien Podcast. Wir haben für euch etwas cooles neues. Unter der Playlist alles auf Aktien samstagsfolgen Klassiker findet ihr ab jetzt eine Best of Zusammenstellung der Samstagsfolgen. Wenn ihr mögt, schaut doch gerne mal vorbei Shuffle Modus an und reingehört. Den Link zur Playlist auf Spotify findet ihr in den Podcast Shownotes. Viel Spaß beim Hören.

• Neun Europa-Schnäppchen und die Antwort auf die Nvidia-Frage

  Veröffentlicht am: 21.11.2024

  In der heutigen Folge von „Alles auf Aktien“ sprechen die Finanzjournalisten Nando Sommerfeldt und Holger Zschäpitz über die Target-Katastrophe, das Snowflake-Bündnis und den Microstrategy-Wahnsinn.

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  Das ist alles auf Aktien. Gleich geht's los. Okay, wo gehe ich heute nach Feierabend hin? Ich mache mal kurz die Urban Sports Club App auf von unserem heutigen Werbepartner. Pass auf, ich könnte zum Pilates müsste ich noch pünktlich schaffen, zum schwimmen, boxen oder einfach nur entspannt in die Sauna oder zum Yoga. Ihr seht, die Firmen Fitness von Urban Sports Club ist ein echter Benefit mit mehr Wert, mehr als 50 Sportarten und Wellness. Super komfortabel in nur einer einzigen Mitgliedschaft. In der App kannst du aus tausenden Partnerstandorten und Aktivitäten auswählen und ganz einfach einchecken. Op, vor Ort oder bei Online Kursen. Auch dein Arbeitgeber könnte dir das vielfältigste Sport und Wellnessangebot Deutschlands als Benefit bieten. Mit der Firmenfitness von Urban Sports Club. Und falls er das noch nicht macht, empfiehle ihm gerne mal und trainiere drei Monate kostenlos. Mehr infos findest du in den Shownotes oder unter wellbeg urban sportclub com. Well being beginnt hier und jetzt. Viel Spaß mit der heutigen Folge. Das sind die Finanzthemen des Tages. Wir sprechen über die Target Katastrophe, das Snowflake Bündnis und den MicroStrategy Wahnsinn. Im Thema des Tages deuten wir die euphorischen Worte des Godfater auf KI und in der Triple Idee präsentieren wir die Europaschnäppchen. Alles auf Aktien. Der tägliche Börsenshot. Es begrüßen euch Holger Chapitz und Nanno Sommerfeld aus der Weltwirtschaftsredaktion. Die im Podcast besprochenen Aktien und Fonds stellen keine spezifischen Kauf oder Anlageempfehlungen dar. Die Moderatoren und der Verlag haften nicht für etwaige Verluste, die aufgrund der Umsetzung der Gedanken oder Ideen entstehen. Blick auf die Märkte heute ist Donnerstag, der 21. Nov. Und wir wünschen euch einen großartigen Start in den Tag. Tja, dafür, dass dieser Donnerstag großartig wirdde, müsstet ihr allerdings vor allem selbst sorgen, denn die Märkte, die sind derzeit eher keine Motivationshilfe. Es war ziemlich mau, was die großen Indizes da gestern am Mittwoch abgeliefert haben. Der DAX, der verlor 0,3 % auf Punkte, aber immerhin über der wichtigen psychologischen Marke von behauptet. Der S P. Der war wirklich unverändert. Plus -0,0 und der Nasdaq war auch quasi unverändert. Wir hal hier Pepp reinbringen, Holger. Ja, das ist bei diesen ganzen 0,0 Werten. Zumal wir ja quasi seit Ewigkeiten mal wieder hier unter der Woche zusammen hoste. Das stimmt, heute ist noch nicht Samstag, heute ist der erste Donnerstag. Aber man muss sagen, man war an der Walleet eigentlich ganz guter Laune. Nämlich darüber, über die nächste Trump Personalie, Howard Ludnig, der soll das Handelsministerium unter dem zukünftigen US Präsidenten übernehmen. Und Ludnig, der CEO des bekannten und nicht kleinen, also ist ein richtig wichtiger Laden Finanzdienstleister, SCR Fitzgerald heißen die und gilt da als Mann mit Kompetenz in Wirtschaftsfragen. Und als Handelsminister wird er dann ja auch derjenige sein, der mit darüber entscheidet, wie hart der Handelskrieg mit Europa und vor allem mit China dann wirklich ausgefochten wird. Eigentlich sollten wir in Europa ja ganz glücklich sein, wenn da in Amerika jemand mit Expertise das Handelsministerium übernimmt. Aber im DAX zumindest, da konte ##nte man das bei der Aktie von VW nicht sehen die verlor 1,5. %. Gewerkschaften Arbeitnehmervertreter wollen dem angeschlagenen Autobauer mit einem eigenen Sparvorschlag entgegenkommen, drohen bei einem Festhalten an Werkschschliessungen aber mit Gegenwehr. Und an Werkschschliessungen kommt Volkswagen aus Kostengründen aber eigentlich gar nicht vorbei. Und kommen sie nicht, fällt auch der Erneuerungskurs des Konzerns schwächer aus. Interessant war auch die Brenntag Aktien. Die stiegen um fast 2 %, nachdem der US Vermögensverwalter Artisan Partners seine Beteiligung auf 10,06 % verdoppelt hatte. Der US Investor ist damit der zweitgrößte Brenntagaktionär nach der Kühne Holding des Logistikunternehmers Klaus Michael Kühne. Der ist mit 15 % beteiligt. Das plus der Aktie ist eine willkommene Abwechslung, denn der Titel ist in diesem Jahr eine der schwächsten DAX Werte mit knapp minus dreiig. %. In den USA war Taret die Katastrophe des Tages. Die Aktie des Einzelhanders sank um 21 %, nachdem der Konzern die Quartalsergebnisse und den Umsatz deutlich verfehlt und die Prognosen darüber hinaus auch noch gesenkt hatte. Und man muss sagen, die Verbraucher, die sind sehr wählerisch. Nicht notwendige Ausgaben werden aufgeschoben. Und im großen Duell mit Walmart, die das deutlich günstigeres Sortiment haben, hatte Target zuletzt deutlich das Nachsehen. Wir sprachen ja gestern schon darüber, die Walmart Aktie, die hat seit Jahresbeginn 66 % gemacht und Target -15 inzwischen. Ja, Wahnsinn, wie das auseinandergehen kann, wo du denkst, quasi gleiche Branche. Ja, ein bisschen anderes Sortiment, aber ich glaube, Target hat mehr Tant und Tant den Spaß dir und die haben weniger Essen vielleicht und deswegen gehst du eben essen musst du Tant musst du nicht, aber ist halt die gleiche Branche eigentlich. Aber gut. Bemerkenswert. Auch nachbürslich war gestern einiges geboten. Zu Nvidia kommen wir gleich im Thema des Tages. Aber auch auf Palo Alto waren viele Beobachter gespannt und ja, wurden dann doch eher enttäuscht. Beim Gewinn übertraf das Cyber security Konzern die Erwartungen der Analysten noch leicht. Doch beim Umsatz da lag man minimal unter den Schätzungen der Wall Street, was dann letztlich nachbörsig zu einem Minus von 5 % führte. Zuletzt war die Aktie allerdings auch ziemlich gut gelaufen und so gut, dass es am zwölfter Dezember zu einem Aktiensplit kommt im Verhältnis eins zu zweite. Weniger gut gelaufen zuletzt war Snowflake, aber die konnten positiv überraschen mit einem nachbörslichen plus von sieb 10. %. Und der Cloud Anbieter, der hob sein Umsatzziel für das Geschäftsjahr zwei Tand 24 Ta 25 an. Außerdem gab man eine Zusammenarbeit mit dem KI Entwickler Antropic bekannt. Dessen Software soll Snowflake Kunden unter anderem dabei helfen Daten zu analysieren oder ihnen Routine Aufgaben abnehmen. Ja, das klingt doch durchaus vielversprechend. Und dann müssen wir auch noch mal wieder einmal über den Bitcoin reden. Der hat ein neues Allzeithoch erreicht, knapp unter. Ja das Trump Lager plant angeblich im Weißen Haus einen Krypto Beauftragten einzustellen. Ja, im Zuge des Allzeithochs wurden ja dann auch die wurden auch die Krypto Jünger gefeiert. Allen voran natürlich Michael Saylor und seinen Unternehmen MicroStrategy. Seler will noch mehr Bitcoin kaufen und hat dafür das Volumen eine Anleihe verdoppelt und die Aktie gewannen gestern noch mal 10. %. See hatte ja schon am Montag bekannt gegeben für $4,6 Milliarden Bitcoin gekauft zu haben. In diesem Jahr ist die Aktie bereits 650 % gelaufen. Darblassen halt selbst die 122 % beim Bitcoin. Ja, bei Kleinanlegern ist extrem beliebt ein zweifach gehebelter Bitcoin ETF. Der hat seit Auflage am achtzehnter September, ist noch nicht so lange her, fast 1000 % gemacht. 970 nämlich. Wahnsinn was der Sailor Filing hinkriegt bei Microstragy. Der kann Wandelanleihen ausgeben zu 0 % und einfach nur das Versprechen, wenn es gut läuft, wird gewandelt und dafür geben sie ihm das Geld und er macht diesen Trade. Aber diesen Deal auf Pump Bitcoin kaufen, das wollen auch andere machen. So hat gestern auch der Bitcoin miner Mara Holdings verkündet, mehr Wandel einen auszugeben als zuvor geplant. Und auch mit denen Erlösen sollen dann Bitcoin Bestände vergrößert werden. Und das hat zumindest gestern schon mal funktioniert. Die Aktie gewann 14. %. Ja, so geschäftsmodell auf Pump Bitcoin kaufen, weiß ich nicht, ob das jetzt so nachhaltig ist, solange es läuft. Ich weiß nicht. Ja also Michael Sar hat einen guten Schnitt gemacht. Ich habe vorhin gesehen 11 Milliarden ist ein Vermögen jetzt groß, aber das ist natürlich auch noch nicht richtig. Da muss man sagen, das ist irgendwie auch ein bisschen, wenn du das mal irgendwann zu normalem Fiat Geld machen willst, schwierig. Da müssen wir noch über den legendären Hedgefonds Goldmann Report sprechen. Der kam nämlich jetzt wieder raus und da können wir schon mal so ein paar so einen kleinen Einblick geben, was so die Smart Money gemacht haben. Das Schöne ist, Goldman macht jetzt zwei Reports, einmal hedgefonds Report und einmal dann den normalen, wo die normalen Fondsmanager kommen. Und wenn man dann so die Schnittmenge daraus macht, was jetzt sowohl bei Hedgefondsmanagern als auch bei den klassischen Fondsmanagern ankommt, dann bekommt man folgende Werte. Ra Feesurf, das ist ja ein Fintech Unternehmen, dann CRH, das ist ein Baustoffe Konzern, Progressive und Versicherer, Spotify kennt ihr alle, Mastercard, Visa und noch Virtive Holdings. Und das sind ja die, die bei diesen Rechenzentren die Kühlung machen und so ein bisschen das drumherum. Und das sind so die Aktien, die alle gerne mögen. Und wir werden glaube noch mal genauer auf diesen Goldman Report gucken und gucken, was da noch alles spannendes drin ist. Das sollten wir tun. Jetzt schauen wir mal ganz kurz auf die Termine, die heute anstehen. Da haben wir unter anderem die kfz Zulassung in Europa, immer ganz interessante mit Blick auf die e Mobilität. Dann geht es bei Volkswagen weiter, IG Metall Niedersachsen und Sachsen Anhalt, die verhandeln so Tarifrunde zwei, Tander 24, das sind ja immer so die Stellvertreter für die große Lösung. Dann Quartalsergebnisse bei CTS Eventum, bei PDD, Baidu und in Amerika liefern Zahlen Intuituit, Gap, Deer, Elastic und GE Healthcare Technologies. Da ist Investorentag das Thema des Tages. Einmal im Quartal, da spricht ja der Godfather of AI zu uns und die Börse lauscht NVID, der Chef Jensen Wang dannn, wie sonst eigentlich sonst nur dem Notenbankchef Jerome Paul. Und das hat auch einen guten Grund, denn alle Welt will wissen, wie weit denn die KI Party jetzt schon gelaufen ist und ob wir noch eine Weile feiern können oder ob wir uns vielleicht schon mal besser in Richtung Ausgang positionieren sollten. Schließlich sind KI Aktien mittlerweile $21,2 Billionen schwer. $21,2 Billionen, Wahnsinn. Und da existieren natürlich einige Hoffnungen, aber eben auch einige Ängste. Ja und in der vergangenen Nacht hat Jenson Wang wieder gesprochen und wir wollen euch im Thema des Tages ein kleines Nvidia Party Update liefern. Und die gute Nachricht ist, die KI Party scheint noch lange nicht vorbei. Nvidia hat hervorragende Zahlen geliefert, auch wenn der Ausblick auf das kommende Quartal den einen oder anderen Super Optimisten enttäuscht haben dürfte. Aber Jenson Wang hat auch klar gemacht, dass die Nachfrage noch die kommenden Quartale deutlich über dem Angebot liegen wird. Auch wenn Nvidia die Produktion der neuen Blackwell Chip Generation schon kräftig hochfährt gerade. Aber vielleicht erstmal nochmal zu den Zahlen. Im abgelaufenen Quartal konnte der Chip Spezialist den Umsatz um 94 % steigern auf fünf und dreiig komma $1 Milliarden. Und das lag 5,5 % über den Erwartungen. Die Leute gucken immerauf, wie viel ist es über den Erwartungen. Im vergangenen Quartal war es nur 4 % übertroffen. Das ist schon mal Haken dran. Positiv und Haupttreiber war natürlich klar das Geschäft mit den Rechenzentren. Hier stieg der Umsatz um 112 % auf dreiig Komma $8 Milliarden. Und auch damit übertrafenvida klar die Erwartung. Der Gewinn je Aktie, auch der war deutlich über Erwartungen, der verdoppelte sich auf €0,81 je Aktie, deutlich über den erweartitereten €0,74. Und die Bruttomarge, die lag mit 75 % im Rahmen der Erwartung. Und der Ausblick, wir haben es schon angedeutet, der führte zu leichten Enttäuschungen. Für das kommende Quartal rechnet Nvidia mit einem Umsatz von sieben und dreiig Komma $5 Milliarden. Das lag eben nur leicht über Erwartungen. Hier hatten einige Optimisten mit mehr gerechnet und so verlor die Aktie nachbörslich zeitweise 5. %. Doch im späteren Analysten Call wurde das Minus deutlich verkleinert, denn Nuang äußerte sich so überschwänglich wie immer. Ich zitiere ihn mal mit einer Aussage, dass Zeitalter der KI ist in vollem Gange und treibt eine weltweite Verlagerung auf Nvidia Computing voran. Ja und gerade zur neuen Blackwe Chip Generation äußerte sich Wang optimistisch. Er sprach von einem Wunder, wie die gesamte komplexe Lieferkette da funktioniere und das Hochfahren der Produktion sei. Und dann wieder zitiert unglaublich. Und auf die Frage, ob sich die Blackwille Chips zu stark erhitzen würden, das war ja am Wochenende aufgekommene Geschichte, da ging er nur indirekt ein und sagte Nvidia WDE in diesem Quartal mehr Black w ausliefern als bislang angenommen. Und das Hochfahren der Produktion werde die Brtomargen leicht drücken in so die Region der unteren 70, %, aber eben nicht drunter. Aber Nvidia werde versuchen schnell wieder auf AL auf den alten Standard von 75 zu kommen. Ja und er wiederholte auch seine alte Vorhersage, dass sämtliche Rechenzentren umgerüstet würden auf Nvidia GPUs und so auch kein Ende des Bestellwachstums absehbar ist. Und auch zur Geopolitik äußerte er sich. Er sagte wie auch immer die Neierung entscheidet, wir werden sie natürlich unterstützen. Und man werde sich an die Regulierung halten und gleichzeitig die Kunden bestmöglich unterstützen. Auch auf die Gretchenfrage, wie viel Rechenleistung für das Training der KI und wie viel für die Ausgabe der KI Ergebnisse aufgewendet wird und was am schnellsten wachse, antwortete Jensen eher ausweichend. In absehbarer Zukunft werde alles skalieren. Na, ist es schön? Alles läuft. Das ist doch wunderbar. Und auch Analysten äußerten sich in ersten Reaktionen positiv. Z.B. schrieb das Analysehaus Wettbusch der Weg zu $4 Billionen beginnt heute für den Godfather of AI Jensen und Nvidia. So schrieben die das. Momentan, muss man wissen, ist Nvidia bereits mit $3,57 Billionen bewertet. Hieß also ungefähr noch mal rund 12 % Potenzial. Jetzt fragt ihr euch, was macht ihr draus? Naja, klar ist, dass das Schöne, was man auch wieder sehen konnte. Nvidia ist die only kit in town. Soll heißen, die Konkurrenz, die scheint noch sehr, sehr, sehr weit entfernt zu sein. Und wer die Aktie jetzt hat, der kann die eigentlich weiter halten und auf weitere Kursgewinne hoffen. Aber so schnell wie früher wird es nicht mehr aufwärts gehen. Und natürlich, das müsst ihr wissen als Nvidia Akttionäre, einmal im Quartal müsst ihr natürlich dem Gottfher lauschen. Oder eben alles auf Aktien. Join alles was du willst, kostenlos auf einer Plattform. Hol dir das Beste aus Show, Reality und Comedy sowie das größte kostenlose TV Angebot in Deutschland mit über 100 Sendern wie ProSieben, Sat, ARD und ZDF. Im Live TV streame dir highlights wie wer steiehlt mir die Show? The Voice of Germany, Promi Big Brother oder Originals wie World Wide Wohnzimmer und the Raise. Jederzeit und überall und komplett kostenlos. Join. Bestes Entertainment und sonst nichts. Die A idee des Tages die Börse ist erbarmungslos, das wissen wir. Während Ökonomen und Politiker in diesen Tagen immer noch darüber diskutieren, wie weit abgehängte Europa im Vergleich zu den USA wirklich ist, und viele versuchen ja die Lage noch irgendwie schön zu reden, da erzählt die Börse einfach, wie es wirklich ist. Und wie ist es? Die 500 Firmen im US Standardwerte Index S P 500 sind im Durchschnitt mit einem KGV, einem Kurs Gewwinn Verhältnis von 22 bewertet. In Europa beträgt das durchschnittliche KGV der 600 Stocks 600 Werte lediglich 13. Also 22 zu 13. Das ist wirklich sehr misslich. Und in der Wall Street haben sie da auch schon einen Namen für. Dann nennen sie nämlich europäische Aktien den loser Trade, also die Geldanlage für Verlierer. Und warum ist es so? Naja, weil US Anleger, die in den vergangenen Jahren aus Gründen der Risikostreuung, wenn sie eben einen Teil ihres Geldes in Europa angelegt haben, dann haben sie ein massives Verlustgeschäft gemacht. Und was die Händler damit meinen, offenbart einfach einen Blick auf die Performance zahlen. Seit 2009 hat der europäische Stock 600 gut 300 % an Wert geworden. Klingt schon mal ganz okay. Aber der so p 500, der hat mehr als dreimal so viel gemacht, also über 900. %. Wir hierbei alles auf Aktien. Denkt natürlich trotzdem positiv. Denn in Anbetracht dieser Zahlen kann man ja auch sagen, ganz Europa wird derzeit, verglichen mit den Kursen an der Wallee zum Schnäppchenpreis angeboten. Und daraus ergeben sich womöglich richtig gute Chancen für Anleger. Und das bestätigen die Strategen von Goldman Sachse jetzt auch offiziell. Und sie erklären in der aktuellen Analyse, die Bewertungsunterschiede haben einen historischen Rekord erreicht. Und so haben sie dann pünktlich zur Blackweat, also der Shopping, wie nennt man das? Also ich würde mal sagen schnäppchen Shopping Woche, die ansteht, haben sie eine Liste für Anleger mit europäischen Qualitätsaktien erstellt, bei denen die Abschläge zur amerikanischen Konkurrenz bis zu 50 % betragen. Wir stellen euch jetzt hier mal die spannendsten Schnäppchenaktien aus Europa vor. Was schon mal interessant ist, selbst global agierende Konzerne werden wegen ihres Firmensitz in Europa mit einem Abschlag belegt. Bestes Beispiel ist der britische Ölkonzern BP. Der ist umgerechnet gerade mal $78 Milliarden schwer. Die Aktie hat ein einstelliges KGV von sieben. Und wenn man sich einfach mal den Konkurrenten Amerika anguckt, Exxon Mobil, der bringt $522 Milliarden auf die Waage und einen weist ein KGV von 14 auf, also doppelt so viel. Und die Listen von Goldman Sachs, die sehen für BP ein Kurspotenzial von 46 % und für Exxon Mobile von lediglich 1,2. %. Also aufholen. Ziemlich krass finde ich auch den Bewertungsunterschied zwischen Siemens und dem US Konkurrenten Eton corp. Mit einem KGV von 17 ist der deutsche Traditionskonzern 45 % günstiger als der US Konkurrent. Und geht es nach den Analysten, ist der Abschlag nicht gerechtfertigt. Für Siemens wird ein Potenzial von rund 15 % ausgegeben, für Eton lediglich 2,3. %. Und das finde ich auch überraschend. Auch Airbus gibt es im Vergleich zum Bogen zum Schnäppchenpreis nämlich 45 % günstiger. Und hier sehen die Augure den fairen Wert 15 % über dem aktuellen Wert der Boeing ist ja auch Restrukturierungsfall. Und da ist natürlich das KGV höher, weil die haben möglicher Gewinne. Keine Gewinne mehr, ne? Ganz genau. Und deswegen kann das auch so ein Effekt sein. Und dann gibt es aber auch noch andere Effekte. Der klassische Effekt, dass man in Europa ist und deswegen unterbewerährtet, ist nämlich bei Racket Bankaisr. Das ist ja so ein Hersteller von Haushalts, Hygiene und Gesundheitsartikeln. Und hier beträgt das Kurspoial der Profis 18. %. Und die sind halt wahnsinnig unterbewertet gegenüber der Konkurrenz aus Amerika. Der Hersteller von Nahrungsmitteln und Verbrauchsgütern Unilever, der rund dreiig % billiger ist als Procter Gamble, das ist ja so eine Art US Konkurrent, der findet sie auch auf der Goldmann Liste. Und für die Aktie von Unilever liegt das durchschnittliche Kurspotenzial der Analysten immerhin noch bei 10 %. Wobei Unilever schon ganz okay gelaufen ist. Das stimmt. Auch die deutsche MTU Arow engines befindet sich auf der Schnäppchenliste. Der Triebwerkshersteller wird an der Börse momentan mit dem Abschlag von 40 % gegenüber dem US Konkurrenten General Electric GE gehandelt. Goldman sieht ein Potenzial von 29 %, ist damit allerdings deutlich optimistischer als andere Analysehäuser. Im Schnitt wird MTU nur noch ein einstelliges Kurs plusus zugetraut. Und interessanterweise bekommen selbst die Innovatoren, wenn sie aus Europa kommen, keinen Bewertungsaufschlag. Novo Nordis, die waren ja die ersten mit der Fettwergspritze, die werden 1/4 niedriger bewertet als der US Konkurrent Eli Lilly. Und Analysten sehen für die Dänen aber immerhin jetzt ein Potenzial von drei Prozen. Aus dem Pharma Bereich findet sie auch noch astrazeneca auf der Goldmann Liste. Hier taxieren die Auguren das Potenzial sogar auf fünf und dreiig %. Und zu den Schnäppchenaktien zählt auch der britische Netzbetreiber National Grid, der mit einem Abschlag von einem Viertel gegenüber dem US Konkurrenten Consolidated Edison belegt wird und 15 % Stellenanalyssten für die Briten in Aussicht. Das war alles auf Aktien. Wir freuen uns immer über euer Feedback. Deshalb schickt uns eine Mail an aaa welt de oder gebt uns eine Bewertung. Und Jost hat eine Frage, die viele von euch bewegt. Er würde gerne einen Geldbetrag langfristig anlegen und fragt kann ich momentan trotz des großen Amerika Risikos in den MSCI world investieren oder würdet ihr eher davon abraten? Ja klar ist, das haben wir zuletzt auch schon hier gesagt und erklärt, der US Anteil beträgt in dem Index momentan 72,1 % und damit kann man in der Tat fast von dem amerikanischen Index sprechen. Aber schon oft ist ein Comeback von Europa ausgerufen worden und es kam dann doch immer anders. Ein Fehler dürft ihr nicht machen. Nach politischen Präferenzen investieren, nur weil ihr vielleicht keine Trump oder Musk Fans seid, dann jetzt verkaufen. Das ist sicherlich nicht sinnvoll. Denkbar wäre auch das, dass Deregulierung und niedrige Steuern weitere Kursgewinne bringen. Genau. Also es gibt da verschiedene Aspekte, die man angucken sollte. Aber was sollt ihr jetzt tun? Also ihr müsst euch glaube ich selbst wollt ihr 72 % USA haben? Und wenn ihr jetzt sagt, in meinem Weltindex will ich das nicht haben, dann hatten wir ja schon vorgestellt den MSCI equal weight, den MSCI World. Aber damit werdet ihr auch gegen Momentum und gegen große Werte, weil da ja jeder der 1400 Werte gleichgewichtet, in dieser Index Ding drin sein. Und wer das jetzt wiederum nicht will, der muss noch mal einen anderen Weg gehen. Der müsste den MSCI World X USA nehmen, den gibt es ja von Xtrackers beispielsweise und sich dann individuell sein US Anteil über beispielsweise den S P 500 ETF oder Nasdaq ETF dazu mischen. So eins muss natürlich auch die absolut perfekte Mischung zu finden ist wahrscheinlich die Mission Impossible. Aber wenn ihr bei der Mission, also bei der Mission bekleidet werden wollt, dann heißt es abonniert uns, sprecht über uns und empfehlt uns euren Freunden. Wir hören uns dann morgen wieder ab 5 Uhr bei Welt und überall, wo es Podcasts gibt. Hallo, Holger hier vom Alles of Aktien Podcast. Wir haben für euch etwas cooles neues unter in der Playlist alles auf Aktien samstags folgen Klassiker findet ihr ab jetzt eine Best of Zusammenstellung der Samstagsfolgen. Wenn ihr mögt, schaut doch gerne mal vorbei. Shuffle Modus an und reingehört. Den Link zur Playlist auf Spotify findet ihr in den Podcast Shownotes. Viel Spaß beim Hören.